若山氏の分析は「存在しない証拠」　小保方氏は再現に意欲 G2//093 for 忍者

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【2025/01/23 13:07 】 |

1 ：幽斎 ★＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:23:07.41 ID:???0
【ＳＴＡＰ細胞】若山氏の分析は「存在しない証拠」　小保方氏は再現に意欲
http://www.47news.jp/47topics/e/254812.php

ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる理化学研究所の検証実験が進む中、専門家の間で「ＳＴＡＰ細胞は存在しないだろう」という見方が広がっている。
論文共著者の若山照彦山梨大教授の分析や、理研の研究者によるゲノム解析という科学的なデータが存在を強く疑問視したからだ。

理研発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は「相当否定的な状況ということは認識している」と明かす。
小保方晴子氏は検証実験への参加に強い意欲を見せるが、科学者らを納得させる結果を再現できるか。

▽１５番染色体
「決定打だ。存在しないという証拠になり得る」。
理研の改革委員会の委員だった市川家国・信州大特任教授は、若山氏の分析結果を評価する。
若山氏が明かしたのは、小保方氏が作ったＳＴＡＰ細胞をもとにした「ＳＴＡＰ幹細胞」の解析結果。
自身が保管していた細胞を第三者機関に依頼してＤＮＡを調べた。
同センターの若山研究室（当時）で実験していた小保方氏は、若山氏からもらった生後１週間のマウスからＳＴＡＰ細胞を作製したとしていた。
もとになったマウスには、緑色に光るタンパク質「ＧＦＰ」の遺伝子が１８番染色体に人為的に組み込まれている。
だが、このマウスから作ったはずの８種類のＳＴＡＰ幹細胞は、１５番染色体にＧＦＰが組み込まれていた。

▽「ＥＳ細胞」
遺伝子の場所が移動することはまずない。
若山氏は「研究室のマウスから作られた細胞ではない」と断言。
「ポケットにマウスを入れて持ち込まれたら分からない」と現実的ではない可能性にも言及したが、生後１週間のマウスを都合よく入手することも困難だ。
改革委委員を務めた別の専門家は「マウスではなく、どこからか持ってきた細胞で実験したと考えられる」と推測する。
理研によると、小保方氏の研究室の冷凍庫に胚性幹細胞を意味する「ＥＳ細胞」と表示された容器があり、ＧＦＰを組み込んだ細胞が見つかったという。

▽３本の染色体
理研の遠藤高帆上級研究員は独自に、小保方氏らが論文発表時にインターネットに公開したＳＴＡＰ細胞の遺伝情報を解析した。
すると８番染色体が３本ある「トリソミー」という異常が見つかった。
トリソミーのマウスは胎児の段階で死に、生まれてこないはずだ。
小保方氏の主張はここでも覆された。
一方、長期的に培養しているＥＳ細胞では、３分の１にトリソミーがあることも分かっている。
小保方氏は「マウスと細胞は、若山氏の研究室以外から入手していない」と反論、「間違いが起きない環境でＳＴＡＰ細胞の存在を証明したい」と意欲を見せる。
首都圏のある幹細胞研究者は「小保方氏が理研で再現に成功しても、誰も信じない。検証を続けても時間や税金の無駄だ」と切り捨てた。
（共同通信）

2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:25:30.24 ID:UQleMNSv0
もう完全に犯罪ってことであってる？
逮捕ある？

3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:26:33.72 ID:dXy5iaRr0
誰かが訴えればね。

4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:28:19.65 ID:tDTBGIVg0
ES細胞にすり替えるなんてちょろ慰問。

5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:28:21.25 ID:V6VDmCu5I
STAP細胞なんてものは最初から存在しない
科学史に汚点を残しただけだ

6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:29:30.43 ID:0CDEmhZT0
これだけ否定されてるのに前向きなオボちゃん
なぜなんだぜ

79 ：研究費がつぎ込まれたこと＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:11:54.57 ID:K72reFBJ0
>>6
言論の自由はあるからな
だが誰からも信用されない

問題は決した
残る問題は小保方氏が雇用され続けていることと、
研究費がつぎこまれたこと

この二つさえ解決してしまえば後は
好きな支援団体の元で思う存分スタップぅしてればいい

7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:29:50.06 ID:pmLE5dih0
また入院ですね

8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:30:22.04 ID:Cs5She5+0
最初から再現検証の実験やらせてればこんな大事にはならなかったよな。

40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:47:17.03 ID:wKjaJsuK0
>>8
何言ってんの
疑惑の出た本当の初期の初期にそういう方向だったでしょ
「小保方プロトコル」とか発表してた時期

で、結局その時そうだったように
再現実験やらそうとしても適当に誤魔化して逃亡するから何の意味も無いの
逃亡してそれでも「STAP細胞はあります」と主張してアホが引っかかって信じるの

再現実験やらせても何の進展も得られないよ
堂々巡りするだけ

9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:30:34.33 ID:CExRWGkK0

　　

10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:31:33.99 ID:vpkg6WZf0
完全にES細胞からでっち上げた白物なのに
まだ「無いとは言い切れない」と言ってる竹市も酷い。
「再現実験」を長引かせることで責任逃れをしてるだけ。

46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:49:40.24 ID:wKjaJsuK0
>>10
違う違う
STAP細胞が無いと言いきれないのは実際にその通り
そんなこと言いきることなんてできない

問題なのは
「小保方のSTAP作成手法が有り得る手法なのか」の問題を「STAPが存在するのかしないのか」の問題にすり替えてる詭弁
小保方のSTAP作成手法が大嘘だってことはもうとっくに結論が出てる

14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:33:40.74 ID:96rlqwPv0
思い込みの強い女は始末が悪い。絶対に自分が間違っているとは認めないからな。先天性の病気ですよ、病気。

16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:35:42.44 ID:fKaORxEb0
２０１個目作りまぁす

17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:35:46.14 ID:xNiYfADe0
これこそ無駄金。偽装捏造と分かってるのになんで追認試験やるのかね。
理研て頭の悪い集団。科学なんて何にも知らない弁護士とか霜村大臣とか
外野の援護、止めとけ、科学の真実は一つ。今回はSTAP細胞はなし。いつまでoboの延命措置をやってるのだ .
国民は怒るぞ！

18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:36:19.85 ID:CQGhAw4j0
もはや彼女の中ではどういう手法をとっても通れば真実
小学生の時の作文から続いていたことだから、
この短期間で自分の間違いに気づくことはないだろうな
これを否定するのは生きてきたこと全て否定するのと同じだし

19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:36:26.07 ID:7O8n7d+10
現在の設備では検証不可能とかわけのわからんオチでやろ?(´・ω・｀)

22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:37:36.30 ID:JqXwbE+70
若山氏の分析を誤解してますね。

23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:37:44.17 ID:zkEWJZzS0
自分の金でなら何をやってもそいつの勝手なんだがな

24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:38:39.40 ID:MeXBQTlY0
平気で嘘つく女だな。
この前の会見では研究室にＥＳ細胞はないとか言ってたのに。
この女、病気なんじゃないの？

25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:38:59.66 ID:9kmz1omTO
弁護士を雇ったときから、小保方は事態が裏目に回転している。もともと小保方の邪心からできた事件。笹井も若山も小保方が捏造しているとは思ってもみなかっただけ。
違うマウス細胞がでたら、小保方は逃げられないよ。

26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:39:03.30 ID:R5EBLf8Q0
理系に必要な客観的視点が欠けてるんだろうな。
自分に都合がいい見方しかしない。女に多い性格。

27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:39:32.67 ID:sQlMSNPs0
竹市ってまともな研究者なの？
ここまで否定的証拠があるのに、それでも再現実験やるの？
てめーの資産から実験費用出せよ。　当然だよな？　国民の皆さん。
こいつのサラリーも血税ですよ。国民の皆さん。

28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:39:35.59 ID:0lTWFflA0
中卒レベルの素人にわかりやすく言うなら、
そば粉から作った手打ちそばだと言い張っていたものが、
食べてみたら、うどん粉しか入ってなくて、
さらに成分を分析したら、冷凍うどんを解凍したものだというのが濃厚になったようなもの

29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:40:15.26 ID:zzizo39Z0

31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:40:25.49 ID:g3UQUm6YO
存在しないのはいいんだがあんなにいい加減だった研究プロセス
だったにも関わらず若山が何故見抜けなかったのかが不思議

34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:41:58.05 ID:sQlMSNPs0
>>31
あれでしょ？　おっぱい力ｗ　じゃなかった、いわゆる女子力かｗ

32 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:41:44.47 ID:2nCuF5zR0
>>1
まあ、いいじゃないか
彼女にとにかくやらせてみろよ
２４時間監視下で

37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:44:14.85 ID:dXy5iaRr0
>>32
幾らでも言い逃れなんて可能だから。
ミッキーマウスが虎視眈々と言い訳の文章を用意してる。

35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:43:21.40 ID:9kmz1omTO
マウスの出どころをほぼ特定されたと思うよ。
来週は話題になるやもしれないわ。
CDBでもなく別の所に取材殺到だわ。

96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:23:11.74 ID:crBZzg+90
>>35
Twinsなら大スキャンダルに発展するな。

38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:44:53.86 ID:EqwtV9nc0
若山が黒幕だな。
こいつがES細胞を渡し後からマスコミ呼んで指摘する。
そりゃオボ方は不正を否定するわな。
本当に出来たと思ってるんだから。

43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:48:31.75 ID:dXy5iaRr0
>>38
は？
テラトーマ画像を適当なとこから流用したのもゲル画像を拡大コピーしたのも小保方なのは本人が認めてるし、
胎盤の発光を比較した画像が同じ個体の画像だったけどそれを選んだのも小保方(と笹井)。
これは本人(達)も認めてること。

若山先生に罪をなすりつけるのは無理。
下手するとそれが元で裁判沙汰になって墓穴を掘るだけ。

39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:44:54.04 ID:J1051iTJ0
細胞やマウスのすり替えは、理研に来て日が浅い、たかだか30歳の研究者にできることではないよ。
必ず、理研の内部事情と幹細胞に精通した人間が加担している。
小保方氏1人を責めることで、真相から遠のいてしまう。
主犯をあぶり出し、なぜこうなったかを解明しないと日本の生命科学の信頼は取り戻せないよ。
小保方氏はどちらかというと利用された立場で被害者だよ。

41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:47:45.12 ID:9UXLU6Um0
>>39
ゆうちゃんも「ボクそんなこと出来るスキルないですよー」で
ごまかしてたよな
小保方がこの捏造を完成させるのに数年あるから
その年月全部マジックに使ってたとしたらわからんよ。

42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:48:04.46 ID:V6VDmCu5I
不正に対する甘さ、自浄能力のなさ

44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:48:47.72 ID:DqviNiz10
いやもう　再現　じゃないでしょ
一からやり直してるんだから
あるかないかなんてどうでもいい
株の乱高下でどの政治家と官僚と広告屋とマスコミが儲けたの

45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:48:48.31 ID:9kmz1omTO
配送時の記録から、関係者はすでにマウスを特定している。
来週だな。
関係者も早く証言しないと犯罪隠蔽で逮捕されるぞ。

47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:49:55.15 ID:iXCRybxc0
この女、やってることと態度のギャップが怖すぎる
どんな精神してたらこんなことできんだよ

52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:54:46.92 ID:q4MspNx70
>>47
早稲田の誇り　というやつです

48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:50:45.88 ID:yUxu617l0
「大きな発明ほど大きな妨害にあう」という言葉を信じている。

53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:56:34.62 ID:V6VDmCu5I
>>48
確かにSTAP細胞は発明だｗ

60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:00:14.89 ID:+FWBRJZB0
>>48
記者会見もやったし、小保方本人が妨害なしに好きなことを喋れる機会はいくらでもあって
証拠入ってるという私物のノートPCも没収されたわけでもなくデータ公開し放題だったのに、
大きな妨害のせいで証明できないとおっしゃる？

49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:52:42.64 ID:9kmz1omTO
STAP作成手法が大嘘ならば、小保方は更に窮地だよな。

56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:57:45.83 ID:SFALOerI0
>>49
酸に浸けるところ１回もやったことなかったりしてなｗ

50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:53:02.45 ID:lAvht2Qz0
笹井と小保方に反論記者会見をセッティングして来なかったら首でいいんじゃね

51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:53:04.40 ID:9UXLU6Um0
作れるのがほんとなら、こんな喧嘩になってないからね
疑惑が出た翌日から証明して、やっぱりありましたお騒がせしました！
これで終了

54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:56:48.17 ID:WUd0g+iQ0
ノートも書かずに無茶苦茶に実験やってたやつが
再現試験って無茶苦茶を再現すんのかよ
タモリだって去年のテレホンショッキング覚えてないだろ

55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:57:42.78 ID:wKjaJsuK0
理研の立場からすれば
嘘を特許申請した言うことになれば刑事事件になるし、小保方だけでなく特許の出願者に名前を連ねてるやつらは全員正犯になる
無茶な論法でも見苦しい屁理屈でも抗弁しなければならないのは理解できる（同情・共感はしない）

現時点でこの問題がグダグダしてるのは上の立場の文科省がアホなせい
下村とか言う糞大臣がバッサリ切ればさっさと決着がつく問題

58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:58:21.28 ID:PBGQ1U+k0
再実験やって失敗の言い訳模索中か
再現に意欲と国民に前振りしておいてドタキャンに持ち込む
何れかと
意欲の二文字はキーポイント

64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:03:56.65 ID:SFALOerI0
>>58
再現実験の失敗と論文の図表の捏造とは関連がないから
言い訳できないけどねｗ

59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:58:58.94 ID:9UXLU6Um0
小保方が会見でてこなかったら、
理研が発言潰してるこの人に全部責任押し付けてるんだって
邪推してくれる人がいたと思うけど
何の制限もなく自由に喋る時間あったじゃん。
会見で何の証拠も持ってこず、ただ泣いて許してもらおうとしたとこで
科学者としては終わってるよ。

61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:01:35.70 ID:AlqyOIfX0
誰が儲けようとしたんですか？経産省さん

62 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:02:02.93 ID:9kmz1omTO
酸に浸けてないかもな。みんな浸けてるから細胞が死んじゃうし、意外にそこが盲点かもしれない。

65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:04:11.73 ID:CExRWGkK0
株操作か
めっさ大がかりな風説の流布やんけｗ

儲かったやろなぁ

68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:06:37.36 ID:0zvDGkuT0
ここからまさかのおぼちゃん大逆転

73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:09:01.30 ID:AlqyOIfX0
>>68
別に見つかるならそれでいいのよね
実証できてないモノを実証したといったのが最大の問題なわけで

70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:07:59.05 ID:08+SVgQn0
小保方さんは
本当に自信あるんだろうか
単なる時間稼ぎにしても
その後のことを考えていないんだろうか
その当たりが理解に苦しむわ

89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:19:10.83 ID:XSXDAwnt0
>>70
一般的には理解に苦しむな

でも、政治家とか教祖とか占い師には、こういう人は結構いる

サッカーの本田も近い人間だよな

71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:08:05.86 ID:bAKxw8HN0
一休さんのトラの屏風と同じで「さぁやってもらいましょう」で
さっさとやれ。

76 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:10:06.18 ID:JqXwbE+70
好きなようにすりかえさせて、取り下げた論文と寸分たがわぬ検証結果を出させればいいじゃん。
そして、できましたぁ～って笑顔に、良かったね、と言ってやりたい。
その時点で、理研が研究施設でなくなるけど。

82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:13:36.06 ID:SFALOerI0
>>76
こんなこといつまでもやってたら理研に詐欺師が寄ってくるわｗ
格付けが欲しい詐欺師はいくらでもいるだろｗ

85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:14:31.34 ID:JqXwbE+70
＞＞82 それで理研が幸せならばいいのでは

77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:10:19.51 ID:StFocete0
オボちゃんは緑色蛍光＝STAPなんだよ。頑固だが頭は弱い子（31歳）なんだよ。

80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:13:15.64 ID:JqXwbE+70
１年で打ち切る、とセンター長が断言したから、１年は失敗し続けられる。
ということは来年春の契約延長は約束されるから、雇用は２年確保できた。

87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:17:15.15 ID:TMWX0AETO
スタップ細胞を作成できるなら
病院に仮病で入院せず、ﾊﾞｶﾝﾃｨのとこで作成している
小保方嘘子は、嘘に嘘を重ね最後の最後まで作成できると言い続けるしかない
でないと、詐欺師と言われからな
ま、最終的に私の勘違いでしたと涙を流し同情をかおうとするんだろうけど

どんな嘘を付き、国民を欺き騙すのか見物だよな

88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:18:44.59 ID:q4MspNx70
STAP細胞がマウスからの調製ではなく、細胞状態で長期継代培養されていた物体であることは
データ解析で判明している。つまり小保方晴子は不正行為なしに実験を再現できない。

そして小保方は解雇だけでなく刑事処分となるわけです。

91 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:20:25.02 ID:gePXhLSG0
引っ込みがつかないのはわかるが

92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:21:05.60 ID:DkH9YJUZ0
ねらーは小保方氏のポジティブさを見習うべき

93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:21:43.30 ID:nycB66KZ0
小保方がES細胞を持ち込んでないとすれば
直接手渡して仕込んだ者がいる

このことを切っ掛けにして
ある共著者が役員として在籍する上場企業の株価が上がったことは
どうして報道されないのか

94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:22:08.17 ID:iaktM2I40
当然再現はしないと思うけど、その時の言い訳が今から楽しみ

99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 11:25:34.20 ID:KHQSCuy20
笹井と小保方のセクロス代まで税金だぜ

機関銃で銃殺しろよ

。

15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/28(土) 10:35:10.01 ID:lSZrHPoz0
森口やサムラゴーチって潔かったんだな

元記事
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403918587/

未編集
http://g2clone.tumblr.com/post/90144127614

▼▼RorschachJournal▼▼

▲▲RorschachJournal▲▲