小保方氏、第三者「理研も認識」　ＳＴＡＰ作製成功 G2//093 for 忍者

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【2024/11/27 13:49 】 |

1 ：帰社倶楽部φ ★＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:38:26.36 ID:???0
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）は１４日、代理人弁護士を通じて文書を発表し、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した第三者について「理研も存在を認識しているはずだ」と主張。

他の研究者による再現実験が進まないことについて、小保方氏は９日の記者会見で「独自につくった方
もいるが名前は伏せたい」と話していた。
１４日の文書でも「迷惑が掛かってはいけないので、私の判断だけで名前を公表することはできない」とした。

文書は「記者会見に関する補充説明」と題したＡ４判３枚で、代理人弁護士が小保方氏から聞き取った
内容を記したとしている。

2014/04/14 11:19 【共同通信】

4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:39:37.41 ID:ZFItwMn60
第三者＝理研ﾌﾟｯ

6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:40:05.60 ID:Sh60GTrli
理研も知ってる人なら、隠す必要ねえじゃん

7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:40:07.62 ID:DbAJyA0K0
公表できないなら再現できてないのと同じこと

8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:40:43.69 ID:WxQwBs/b0
名前をだすと迷惑がかかる？世紀の大発見で、STAP細胞の作成に成功して、
一躍有名人になれるのに？？迷惑がかかる？？
どういうこと？

10 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:41:12.18 ID:ylYgx3U20
理研の調査委員会の会見では発光？を見た人はいるって話じゃなかったっけ
そのこといってるんじゃないの？

24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:51.12 ID:53ukqEQb0
>>10
彼女の主張する「成功」の定義が他の研究者とは違うの？

65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:24.16 ID:g/twgjGnO
>>24
彼女自身の独自ルールはあるようだね
他人にはまったく通用しない決まり事だがね

40 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:34.22 ID:31hKcyz20
>>24
彼女はどうやら緑に光る細胞を作ることが成功だと行っているようだ
当然oct3/4のGFP蛍光だけでは成功ではないと理研は考えているが、
彼女がそう主張するんだから仕方ない

91 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:32.52 ID:xvdAiwhA0
>>40
「成功した第三者はいる」発言の処理に頭を悩ませてた弁護士が
そこを逃げ道にすればいけると踏んで文章を発表したのかもしれないな

まあ研究者はふざけんなって話だけど世間は煙にまける

11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:41:24.59 ID:nw2zZck00
＞名前を公表することはできない

この一言でまったく信用できない

73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:52.81 ID:JCX/vp+U0
>>11
そうか？
名前なんて公表しようものなら、取材陣が殺到してエライ事になると思うぞ

14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:41:53.99 ID:50uIf98k0
ちっさいおっさんを見た。
妖精を見た。
ツチノコを見た。
ビッグフットを見た。
ネッシーを見た。
STAPを見た。

94 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:10.40 ID:xyQH4McI0
>>14
スピッツの昔の歌でそんな歌詞あった

15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:01.55 ID:NarOysd00
誰がやっても同じ結果にならんと認められないんじゃなかったっけ？

16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:01.98 ID:tMrOYzAb0
＞ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した第三者について「理研も存在を認識しているはずだ」と主張。

「はず」って何よ「はず」って

17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:05.60 ID:W18s+Zzw0
微妙すぎる言い回し

19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:12.16 ID:0y8GElz/0
>>1
迷惑？成功したなら世紀の大名誉だろ、自分から名乗り出るぞ普通

20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:29.42 ID:AUAPNXQH0
根拠を示さずタコなことを言っている
科学業界から速やかに消えてくれ

21 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:37.47 ID:fYLv05tC0
ルーピーの「腹案がある」みたいな感じ？

41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:39.09 ID:8wTbrcVLi
>>21

22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:44.95 ID:YFXQdK910
普通なら、第三者から会見前に承諾をとりますよね

23 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:47.27 ID:2YU5zV+b0
また嘘ついたの？

25 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:51.76 ID:BkuH1waD0
だから
論文はいつ出すの？

27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:14.06 ID:bQvzXqvN0
実験した回数が２００回に変わってる

39 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:25.03 ID:Sh60GTrli
>>27
成功した回数だったのにな

45 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:58.75 ID:0y8GElz/0
>>27
またウソついた！

猪瀬の借用書や渡辺の熊手くらい信用できない

28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:23.40 ID:GIlpDx9X0
中途半端な情報を小出しにして時間稼ぎばっかり　ぷんすか

29 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:27.03 ID:iTMUK5S9i

30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:29.84 ID:MG0dtDGP0
小保方氏側が補充説明の文書　ＳＴＡＰ細胞の存在主張
2014年4月14日11時20分

ＳＴＡＰ細胞の論文が不正と認定された問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーは１４日午前、「ＳＴＡＰ細胞は日々培養され、解析されていた」などとする「補充説明」の文書を、代理人の三木秀夫弁護士を通じて報道陣に配布した。

この文書は、「４月９日の記者会見に関する補充説明」とのタイトルでＡ４判の３枚。小保方氏の弁護団が小保方氏から聞き取ったとしており、ＳＴＡＰ細胞ができたと改めて主張する内容になっている。

文書では、小保方氏が９日の会見で「ＳＴＡＰ細胞は２００回以上作製に成功した」と述べた点について、「実験を毎日のように、しかも一日に複数回行うこともあった」と主張。万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。

また、「２０１１年４月には、（ネイチャー）論文に書いた方法でＳＴＡＰ細胞が出来ることを確認し、その後、６月から９月ごろにはいろいろな細胞に、様々なストレス条件（刺激）を用いてＳＴＡＰ細胞を１００回以上作った」などと主張。その後も、遺伝子解析やマウス実験などに必要なＳＴＡＰ細胞を１００回以上作製したとしている。

作製の「コツ」については、「所属機関の知的財産であることと、特許等の事情があるため、個人から全てを公表できない」と改めて理解を求めた。
「状況が許されるようになれば、言葉で伝えにくいコツが分かるよう映像などを近い将来公開するよう努力したい」としている。

31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:35.13 ID:9dIIMvz30
第三者＝和歌山

32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:37.78 ID:whhcp5Tw0
理系って世間知らずが多くね？

33 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:41.53 ID:gByxUQP60
これってつまり、会見まで弁護士も知らなかったんだろね
弁護士カワイソス

34 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:48.09 ID:lnTuwGyw0
「その他に成功している人はいるか？」
「はい、います。」
「誰ですか？」
「いえません。」
→
「理研も認識している」

なんで成功しているという動詞が
認識しているという動詞に変わってるんだ？
こういうすり替えすごく気になるんだけどこれだけ？

35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:10.54 ID:JQTBclSb0
確認じゃなくて認識ってw

36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:13.71 ID:IztPfx4m0
その人の研究ノート出してもらえばいいんじゃね？

それよりねぜみのＤＮＡ型が違ったことについての説明まだ？

46 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:59.18 ID:IlbFGLQ+0
>>36
> ねぜみのＤＮＡ型が違ったことについての説明まだ？
突然変異してるぞｗ

37 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:19.06 ID:tMrOYzAb0
こんなバカな文書発表する暇があったら
脳内第三者に連絡取って公表の許可取ればいいだけじゃんねー
誰だよ、この弁護士を「優秀」とか言って持ちあげてたバカ

38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:23.52 ID:ltzbODC10
>「独自につくった方もいるが名前は伏せたい」
そいつも別な嘘つきかも知らんからな

47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:07.39 ID:HxbGeBOW0
オボちゃん大人気商品

48 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:15.14 ID:TbFaERqM0
公開して目の前で作ってもらえば良いだけの話だと思うんだが・・・
なんでこんなにややこしい話になるんだろう

49 ：帰社倶楽部φ ★＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:17.90 ID:???0
小保方氏、ＳＴＡＰ作製成功者「公表できない」

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーは１４日、ＳＴＡＰ細胞を作製した経緯などを改めて説明した文書を、代理人を務める三木秀夫弁護士を通じて発表した。
小保方氏はＳＴＡＰ細胞の作製について「実験を毎日のように行い、１日に複数回行うこともありました」
と説明した。ＳＴＡＰ細胞は「日々培養され解析されていました」と強調し、２０１１年９月までに１００回以上、それ以降に１００回以上作製したと主張した。作製に成功した第三者については「私の判断だけで、
名前を公表することはできません」と説明を拒んだ。
ＳＴＡＰ細胞の詳しい作製手順については「特許等の事情もあり、現時点では私個人からすべてを公表できない」と理解を求めた。

2014年04月14日 11時24分 Copyright c The Yomiuri Shimbun

85 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:05.16 ID:mSKuLDl00
>>49
毎日のように作製できるならさっさと作ってみろよ詐欺師ｗ

50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:18.21 ID:SwgYqyn70
>>1
マジこいつ本気で腹立ってきた。
しつけえよ。
特許の問題があるから作り方は言えないってニュースで言ってたが
2ちゃんねるに書き込んで自分擁護してたの確定だね

75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:55.36 ID:tMrOYzAb0
>>50
「シャーレいっぱい並べて同時に実験してたかもしれないじゃん！」
「それは１回って数えるんだよ」
て言うやりとりが２chでも散々見られたけど、２chのシロートみたいな言い訳してるでござる(´・ω・｀)

51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:01.51 ID:XA7v+RY90
答えに困った末にバカンだったとか言い出すなよ

53 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:04.91 ID:3qw6loK70
たぶん鶴のはたおり形式だっての
「今からSTAP細胞を作るので
　絶対に見ないで下さい」

54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:12.79 ID:5jjHATi+0
理研が追試やって成功してお墨付き印鑑ついたのに、その理研がすっとぼけて助成金という利権欲しさに離見してるってこと？

78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:12.32 ID:31hKcyz20
>>54
と小保方は言いたいようだが、理研からしたら成功でも何でも無い現象をそう主張されて、
とんだとばっちりを受けている状態
小保方は科学者としての反論ではなく、世間に向けての成功アピールにご執心のようだよ

95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:22.43 ID:WxQwBs/b0
>>78
おい、理研はむしろ「ある」という立場を取っている。
これは１月から一貫している。「無いかもしれない」と
言っているのは共著者では若山だけだ。理研が
まだ確認していないとされているのはSTAP幹細胞
（これは若山が作ったとされている）

あまりふざけたことを書くなよ。

55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:21.78 ID:afldy9Yc0
どうみても時間稼ぎの情報操作しかけて
逃げてる小保方弁護団

56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:23.26 ID:j+LPVuzk0
>「迷惑が掛かってはいけないので、私の判断だけで名前を公表することはできない」

科学は事実

成功、確認しているのならば迷惑などかからない

なぜ曖昧にする

57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:35.10 ID:M7nuLNN30
>>1
>代理人弁護士が小保方氏から聞き取った内容

結局、口頭でのしゃべくりのみ。
新資料ゼロ
この弁護士も、頭いかれているよな?

58 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:41.61 ID:u3dLpuYI0
タイミングよく
度々燃料投下してくれるから
飽きずに楽しめるわ

59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:53.70 ID:fNOFIl1c0
つまり理研もグルなのに、私だけのせいにするなってこと？

62 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:02.91 ID:jR8kxlZs0
こいつぁ、ガチの人格障害者だぜ…
こんな奴が日本中を騒がしてるなんて、なんだか胸が熱くなる…！

64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:15.00 ID:3T2kCEYo0
かまってちゃんにもそろそろ飽きてきたかな

66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:25.22 ID:RkNKQ6PJO
腹案はあります

67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:28.46 ID:SwgYqyn70
体調が悪いから調査に使う資料を提出できないと言ってたよな
けどマスゴミには書面でコメントだす余裕があるのかよ。
ふざけんなよ税金泥。返せよ税金。
んで二度と世間に顔出すな

69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:30.52 ID:VUHqLr8R0
嘘を一度つくと、辻褄を合わせるために
次から次へと嘘をつき続けなければならなくなる

70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:39.01 ID:mwud6x/z0
未だにこんな詐欺師に騙される奴がいるんだから世の中恐ろしい

71 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:44.01 ID:BX8TCqaD0
詐欺師の言葉だな

成功はしています。
しかし、手順を教えられません。
これは画期的な細胞です。投資してくれればかならず倍になります

72 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:45.40 ID:Do1PaWMU0
ハーバードの詐欺師のコジマ教授のことだろ、第三者。
マスコミは一つ報道を歪めてるんだよね。
小保方さんしか成功してないと、今報道してしまってる。
実際はコジマ教授とバカンティも共犯で、「組織的な犯行」以外のなにものでもない。

74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:54.06 ID:JSbuLXkl0
特許の問題でコツが公表できないのならそもそも論文公表できなくないか

76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:57.30 ID:s1x+ECBu0
最後には高額の弁護料も踏み倒して親に支払い押し付けて
さっそうと海外逃亡希望

77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:05.72 ID:ERsPJhsu0
＞「迷惑が掛かってはいけないので（後略）」

追試に一番先に成功したならそれはある意味業績にも
なるんじゃないでしょうか？

79 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:16.15 ID:ZAhnLbAK0
この人の発言ほど性善説をとるか性悪説をとるかで180度ガラッと
印象の変わるのも珍しい。
結局は科学的証拠が乏しい怪しいからこうなってしまう。
この人だけの責任じゃないけどね。

81 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:39.51 ID:GbWxMvp10
私のことも守ってくれないと、知ってることぶっちゃけますねーｗって策かな
弱腰の理研にはそれなりに効きそうだ

82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:41.27 ID:WUlC3tQk0
＞万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。

↑コレはやっぱり発光陽性だけでしたってことなの？

83 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:49.05 ID:3jJvelh/0
もう病気だな。ここまで来ると。

84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:50.25 ID:+6buLnQx0
会見でマスゴミが温い追求してるからメンヘラがいつまでも調子に乗るんだよ
もっとフルボッコにすべきだったわ

86 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:10.78 ID:StxN7rEU0
特許があると言っても一度はSTAP細胞を一般に公開しなければ嘘ということになる。

87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:15.15 ID:tPA0p8Ya0
小保方のおかげで理研は薄汚い利権組織だと知れたが・・・　どっちも信用できねえよｗ

88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:22.06 ID:8yhAm8Sj0
確か森口氏も個人名は出せない、とか言ってたよねｗ　同じだねｗ

90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:29.79 ID:DYNiraWH0
ブルジョア子女向け肩書きロンダリングビジネスやめろや早稲田大学。
ナメたガキに「成功体験」を与えるな。

92 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:48.33 ID:Sh60GTrli
自分なりのコツとレシピがあるから、ネイチャー論文だけじゃ
再現するの無理ｗ、みたいなこと言ってなかったっけ？

93 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:51.85 ID:es4c3XA30
非公表にしている現状こそが
大勢に迷惑かけてるだろ

96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:26.19 ID:UDVqrgf2O
争点は『STAP細胞の有無』ではなく改竄や捏造などの『不正行為の有無』

研究者としては不適格ですと自分でアピールしているよいなもの

97 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:35.72 ID:91yuzPiR0
思ひつつ寝ればやSTAPの見えつらむ　夢と知りせば覚めざらましを

98 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:50.99 ID:0y8GElz/0
もう理研って聞いただけで笑っちゃうよ・・・。

99 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:57.72 ID:ouhxr4L40
メンヘラへの対策は「逃げる」「かかわらない」の一択
金と名誉欲にかられた弁護士乙w
報酬たっぷり出してもらえよ。前払いでw
トーチャン百戦錬磨の商社マンだから、ちゃんと仕事しないと値切られるかもよw
理研もこんなメンヘラを操って多額の税金引っ張ろうなんて下種なこと考えたんだから
ちゃんと最後まで付き合ってやれw

100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:57.63 ID:xEnqeyxH0

18 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:11.96 ID:m/Z3i1/U0
サイコパス

元記事
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397443106/

未編集
http://g2clone.tumblr.com/post/82677227457/stap

▼▼editor'sROOM▼▼

▲▲editor'sROOM▲▲

▼▼▼▼▼お口直し▼▼▼▼▼

東京は上野の「上野　凛となる」様、