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1 ：かじりむし ★＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:22:54.87 ID:???0
「最後に参加」目立つ釈明＝小保方氏会見に「心痛む」－ＳＴＡＰ存在に自信・笹井氏 時事通信（2014/04/16-19:41） 謝罪と釈明は３時間余り続いた。ＳＴＡＰ（スタップ）細胞問題で１６日、初めて記者会見した笹井芳樹理研発生・再生科学総合研究センター副センター長（５２）。 万能細胞の世界的権威は「不備を見抜けなかった」と謝罪する一方、「最終段階で参加した」「特殊な共同研究だった」と責任逃れとも取れる発言が目立った。 ＳＴＡＰ細胞はあるのか。 繰り返し問われると「現時点で反証として説得力の高いものはない」と自信を見せた。 午後３時、報道陣３００人以上が待つ東京都内の会見場に現れた笹井氏。 硬い表情で「科学全体の信頼を損ねる事態になりかねず、心よりおわびする」と深く頭を下げた。 論文の作成過程を説明し、自分が加わったのは２０１２年１２月の「仕上げの段階」と強調。 理研調査委員会が認定した不正を見抜くのは難しかったと述べた。 人事委員会の一員として関わった小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の採用も「研究の独創性を中心に評価した」と話した。 笹井氏らは１月末の発表会見で、ＳＴＡＰ細胞の安全性や作製効率が、山中伸弥京都大教授が開発した人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）より優れていると強調した資料を配った。 笹井氏は「山中先生とは強い信頼関係がある」と対抗心を否定。 「不用意な数字を出した」と話し、２月に山中教授に謝罪したことを明かした。 終始落ち着いた口調だったが、９日の小保方氏の記者会見の感想を問われると、一瞬言葉に詰まった。「率直に言えば心が痛みました」と複雑な表情を見せ、小保方氏を「豊かな発想と高い集中力があるがトレーニングが足りず、両極端が一人の中にあった」と評した。 「背伸びさせるだけでなく、足元を固めさせることが足りなかった」と後悔も口にした。  4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:23:47.79 ID:H0LPez6I0 税金泥棒の理研は解体民営化しろ！ 6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:24:17.01 ID:g/bbYySZ0 さすが会見原稿の捏造も上手いな 7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:25:31.80 ID:vQxQVJ4d0 小保方との格の違いは見せたなw 12 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:26:01.36 ID:uTuoipqY0 >>7 見せて欲しかったけど、同類だったじゃん 8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:25:35.38 ID:pvMc2ZhL0 全部若山に押し付けた！？ 10 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:26:00.02 ID:iYa+vytM0 ノーベル賞取れそうなほどの発見なのに 論文チェックしてないとかありえない。 11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:26:00.70 ID:uILVbkYh0  13 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:27:05.01 ID:gNTqpYBQ0 要は横取り、手柄は俺のもの？ 15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:27:21.71 ID:UPmO6JPH0 何の昭子もデータも何一つなかったね 推論と希望ばっかりで 何か一つくらいあるかと思ったが、マジで新証拠（データや写真）がひとつもなかった 17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:32:53.48 ID:2sYhFBWd0 >>15 少なくともどこぞの女と違って 論理の綻びは見られなかった その辺はさすが（卑怯者と思うけどね） 36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:49.44 ID:0O8vcwCP0 >>15 証拠証拠って何が欲しいのさ。画像ならライブイメージングをはじめいくらでもあんじゃん。 笹井は証拠としてキメラマウスと胎盤の画像を上げて、STAP細胞でないと説明できない現象が沢山ある、 と言ってんじゃん。論文提出した後で新しい画像が出てくる方がおかしいだろ。 90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:15.25 ID:Mgwuvg250 >>15 近畿大農学部、伊藤龍生教授（再生医学） ＳＴＡＰ研究の詳細なデータが語られることを期待したが、理屈ばかりでデータは何も示されなかった。データのない『有力な仮説』をどう信じろというのか。 思うことは同じだよな 16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:32:40.53 ID:2aOTn14y0 STAP現象はすばらしいものなので論文を書くのを手伝った しかし手伝っただけなのでSTAP現象のデータが正しいものか分からないし ましてやSTAP細胞を作れるかどうかなんて知らない なので、小保方側が捏造したデータを僕に渡していたのなら 僕は悪くないって事？ 39 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:55.94 ID:uTuoipqY0 >>16 でもSTAP現象はあるし、STAP細胞とは同義なんだと で、悪いのは小保方と若山 「世界の若山さんが細胞を見間違えるわけがない」だってよ 19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:34:59.26 ID:qye/zLO/0 だからってこの研究捨てたらほんとに馬鹿だぞｗｗｗｗ 他国がドヤ顔で成功して後で日本人涙目になるのが目に見えるわｗ 20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:35:20.16 ID:BPfazPtB0 でお前らは笹井や小保方になんか不利益なことをされたのか？ なんか極悪人みたいな扱いを受けているが誰も何もされてないんだろ？ 温かい目で見守ってやれよ。 21 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:35:23.10 ID:zQaKMk8D0 実験や研究のわからん奴は口を出すなと踏みつけておいて 自分は論文に関わってないと全力逃亡 こういう人間を組織に置くべきじゃない 若手が育たない 24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:35:29.22 ID:iRulR0xE0 ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ またまたﾈﾄｳﾖ大勝利！  25 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:35:54.47 ID:wM1xSgrG0 詳しいデータもないし、データの信憑性も崩れヒビも入っている。 だが、データにSTAPが存在しなければ説明できない現象がある。 アホか。 38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:53.30 ID:Jw7CZCdh0 >>25 別に矛盾してないだろ。 26 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:36:04.15 ID:1DIq8/CK0 エリートだけあってオボ馬鹿の泣き入れ会見とは違う 27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:36:04.31 ID:G+57kb1H0 どこの会社にもいるよな ろくに監督責任も果たさない名前だけの無能中間管理職 いる必要ないじゃんね 29 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:36:31.40 ID:apN+M/FT0 ケビン笹井 経歴にミソついちゃったな 30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:36:30.08 ID:SeZJzDtQ0 自分の目で見たことのないものを書くなよ、笹井さんよ いんちきグルメリポーターかよ 31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:36:58.74 ID:Vl0zSqNs0 結局、小保方と同じ言い訳会見だったな。 笹井の無能っぷりが露わになっただけの会見。 32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:01.44 ID:VWnCluMp0 〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉 １、供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する ２、細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する ３、数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う ４、すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 【↑行程Ａ】 それを １、卵巣の卵巣表面にある小卵胞から、卵丘細胞が密に付着し、卵細胞質が均一にある卵子を採取して ２、10％胎子血清加TCM199培養液を用い、38.5°Cの条件下で炭酸ガス培養器を用いて、20時間前後成熟培養して ３、その後、ヒアルロニダーゼで処理をして卵子を裸化した後、第１極体が放出されている卵子の除核を行って ４、卵子の表面に挿入後、電気パルスで供核細胞を融合させ ５、融合を確認後、サイトカラシンＤとシクロヘキシミドで１時間、さらにシクロヘキシミドで４時間処理を行って ６、７日間発生培養して発育した桑実胚および胚盤胞期胚を受胚個体に移植して ７、胎子および成体細胞由来の産子（クローン）を誕生させる 【↑行程Ｂ】 これが1997年に確立された、若山の「最初のHonolulu technique」で 翌年の1998年には【行程Ｂ】の４、卵子の表面に挿入後、電気パルスで供核細胞を融合させ・・・を省いた 若山の「改訂・Honolulu technique」が確立され、時を同じくして〈大分県の畜産試験場〉が 【行程Ａ】の３、数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う・・・すら省略する方法を確立した それを踏まえて、知っていたのか知らなかったのかはわからんが ・小保方が【行程Ａ】のかわりに、マウスから体細胞を取り出して、酸性溶液処理して、細管通して、細胞分散後、 １週間程度培養して、さらに長期培養して、STAP幹細胞とするけど、詳しくは ヒ・ミ・ツ・・で行って ・若山が【行程Ｂ】のかわりに、胚盤胞にSTAP幹細胞の塊をぶち込んで、クローンじゃ無くキメラを作った これがSTAP論文だ 33 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:08.92 ID:vumin4iH0 和歌山さんは大丈夫なのか？ 嵌めこまれてるだろ？ 34 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:15.94 ID:aR4lX0pS0 笹井も小保方と同じだな。 お前たちは科学者じゃなかったのかよ。 がっかりだな。 35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:41.03 ID:0LTA4znI0 オボちゃんに便乗して名声を得ようとしたが失敗した？ 40 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:07.02 ID:ZYMgg/nj0 iPSに対して優位性を盛大に吹いていた頃は、後頭部禿げてなかったかもしれないな 41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:08.92 ID:szAO8lt60 バカンティーを除く世界の学者はストレスを与える事で作れるはずの”STAP現象”である緑の細胞の作成にすら 成功していないと言う事だから、小保方さんの作った細胞が本当の意味である万能性のある”STAP細胞”であるかどうかは別にして （むろん初期化されて万能性のある細胞ができていないと論文が正しい事とは言えませんが） 小保方さんの２００個以上作成したと言う言葉や今日の笹井氏の会見で言っていたSTAP細胞を作る一連の過程を 全て自動的に録画された映像が有ってそれにSTAP現象を呈する細胞（つまり緑に光る細胞）が映像の中で出来ていると言う言葉を信じるなら、 厳密な意味でのSTAP細胞（万能性があってキメラマウスを作れる細胞）が作れているのかどうかとは別にして 緑の細胞が作れている自体すごい事だと思います、もしここでコツを知っている小保方さんが研究生命を研究を終わらしてしまう事に成ったら もしかしたら日本、いや人類にとって大きな損失になってしまう気がする、 ま、理研が１年かけて再現実験すると言っているからそこに期待したい。 42 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:25.23 ID:52lMU2oS0 「現時点で反証として説得力が高いものはない」という発言で STAP存在に自信って書かれちゃうなんて、やっぱりマスゴミは 捏造体質だわ。 85 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:45:41.35 ID:VElPDFnB0 >>42 不思議だねえｗ 反証？ｗｗ 論文出してSTAP細胞作ったといった奴に立証責任があるのにねｗ ただ、「自信がある」という言い回しは、さすが論理的思考と論理構築能力に定評のある笹井らしいと思ったｗ 文字通り、「自信」だから、仮に偽であったとしても、スミマセンでオケｗ 91 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:17.14 ID:uTuoipqY0 >>42 ホント「マスゴミガー」しか言わないのな マスゴミ叩けばみんなボクちゃんの味方してくれると思ってんの？ 45 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:33.13 ID:YmewLaYG0 記者会見やったって何にも解決にならん。 小保方にどんどん実験やらせたほうがまし。 おそらく小保方ってそこまで頭がよくないが実験上手なんでしょ？ でも指導教官の立場の人が理研にはいなくて小保方のやってること誰も把握できてない。 なのに理研がドヤ顔で記者会見やっちゃった。 54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:18.33 ID:lYRY9/+u0 >>45 オボちゃんはコツを知ってるからね 他の学者は勝てないよ 46 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:54.17 ID:P9rqGjUe0 おぼ「知らなかったんだもん！」 笹井「データ見てないもん！」 格の違いを教えてくれ 48 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:39:22.98 ID:UnPTRKmg0 研究室の壁の塗り替えなんかって結局演出だったのかどうか誰か聞いた？ 演出だったらその予算をどのレベルまで把握していたのかが問題になるはずなんだけど。 小保方までだったら研究費の目的外使用だし、笹井や野依までなら少なくとも問題を大事にした責任で懲戒、 問題はそれ以上、政治家、官僚までかんでいたかどうか、そこが知りたかったんだけどなあ。 49 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:39:38.19 ID:Q49fHdCyO 何回、聞いてもわからんのは第三者に再現してほしいのかほしくないのか ここがサッパリ コツは言えません けど第三者が再現してSTAP細胞を証明して！ そりゃ無理でんがな 50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:39:38.70 ID:/xC6dQkN0 笹井が言ってるSTAP細胞が有力仮説ってのは AがBを刺すのを見たが、Aはまだ裁判中のためAが犯人であるとは断定できず Aが犯人ってのは有力な仮説に過ぎないってことと同じ話だろ。 51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:39:50.58 ID:/eGAZS4W0 ニュース見たけど 「自分は最後の段階で参加した」とか 巧く逃げてたな 55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:20.20 ID:SinH6Xcg0 最後は竹市センター長が出てきてほしい 56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:22.21 ID:pKct1yf80  57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:27.41 ID:MHi1f80k0 次は若山さんに会見を再度、開いてもらおう 59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:47.19 ID:8K7A5kpH0 早稲田マスゴミの人権侵害がひどいなあ 60 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:59.56 ID:SeZJzDtQ0 科学者は、自分の目で見たこともないものを シラーっと書いて、大々的に発表する 詐欺師集団でした。 こんなやつが、第一人者のエリート？ 読んで書くだけのバカ小説家以下だ 98 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:57.35 ID:Tz3PWQnL0 >>60 理論科学者って知らないの？ 実験事実を組み合わせて新しい理論を導き出す科学者もいるのさ まあその実験が間違っていたというのが今回のお話 なんでも自分の目で見なきゃなっとくできないバカは黙ってろ 63 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:41:21.25 ID:w6GBmGm+0 若山に対しては何も思わないらしい 64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:41:24.99 ID:k3TBLp4I0 １月の会見でのはしゃぎ様が無ければ、誠実な人に見えちゃっていたかもなｗ それぐらい、正面から言い逃れしていた 65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:12.45 ID:3GtO4jTk0 官僚みたいな答弁しとったな 確度の高い、えーつまり確実度が高いという・・・ おいおい 66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:20.67 ID:Xrk/naJP0 やることやらずに とりあえず謝っておけば大丈夫という 甘ちゃんな考え方がありえない。 67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:37.85 ID:m7Lju0Zk0 小保方の小学校低学年以下の 自由研究なんぞ支持して大丈夫なん？ お前ノーベル賞候補だったらしいけど、 今や一般市民から半笑いされる存在だぞ 68 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:41.90 ID:SGOo3CpuI 非常に論理的で分かりやすい会見だった ただ、論文の作成発表の過程はだいたい今回で分かったんだが STAPの存在そのものは、理研が責任を持った再現検証を待つしかないということしか分からなかった それが分かっただけでも前進かもしれんが とりあえず笹井氏が言いたいことは、 「現象は信憑性が高いが、手法に確実性がない。よって論文として稚拙」 ということなんだろうと理解した 97 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:53.91 ID:Vl0zSqNs0 >>68 論文作成の手助けをしただけの奴の「信憑性」のどこに客観性があるんだよ、馬鹿。 69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:52.08 ID:DMjX3EBg0 964 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/04/16(水) 19:38:20.81 ID:VWnCluMp0 (7) >>958 STAPがなければ、説明できない現象がある ↓これのこと 〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉 １、供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する ２、細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する ３、数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う ４、すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 世界初のほ乳類の体細胞クローンの「ドリー」が出来た時から、 みーーーんな知ってるし、 みーーーんな使ってる 新しい発見でも、新しい技術でも、何でも無い 70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:53.83 ID:3ZUIa8380 未熟な私ですが、お世話になった若山のハゲは叩きます 71 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:59.45 ID:afL3xNjL0 最初の釈明は小保方以上にひどかったが、さすがに 科学的な質問への回答では無双だったな まともに張り合えてたのがNHK記者くらい あと知ったかこいてた記者は一つ一つ論破されてたｗ 76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:24.00 ID:SeZJzDtQ0 とりあえず小保方は、自分で見たといった 笹井は、見てもいないものを偉そうに書いた 笹井は最低だ 77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:32.70 ID:Vl0zSqNs0 笹井のクズは、小保方が先に会見してしまったので仕方なく会見した感じだな。 だから、3時間半も会見しながら、現象を仮説にまで格下げして逃れようとするしかなかったんだ。 78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:38.50 ID:tFcxU97K0 若山って思いっきりだまされて良心から訴えた人だよね？ こいつ若山を悪者にするなんて、とんだ悪党だな 80 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:54.76 ID:w6GBmGm+0 論破つか肝心なトコは見てない知りませんで逃げてただけじゃん 何も証拠無いことがはっきりして、小保方が嘘つきってことは分かったけどさあ 82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:55.38 ID:F2s+epvi0 若山教授だけは絶対に悪い事してないだろ 小保方に騙されたと分かっても 優しく小保方に撤回した方がいいとアドバイスし続けたのに 小保方は若山教授を攻撃、笹井は責任は若山教授にあるような事強調して 見ててほんと腹立った 83 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:59.73 ID:SinH6Xcg0 センター長だけがなぜか姿を見せない 84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:45:37.37 ID:GDD7v7TU0 茶番もいいとこ 日本の低レベルなアホの一般人を煙にまくのを目的とした会見であって こんなの、それなりに理解力のある人間や、世界の研究者達からすれば、「あ～やっぱり詐欺だったか」ってバレバレになる会見だったなｗ 研究者から見れば、若山教授にはなんら非はないと分かるだろうな 研究者から見れば、小保方と笹井＆バカンティはグルだって分かるだろ ちなみに、ハーバードでは、日本人研究者やバカンティにもメスが入ってるぞ 87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:07.28 ID:khx+jWwFI 小保方の主張だと日に複数回も可能なんだろ？ 第三者に見せりゃ1週間以内にカタの付く話だ。 1年以上検証に必要とか、その時点で嘘。 88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:09.41 ID:69YqapAR0 何百億円もの金を訳の解らない世界に（理研）税金をつぎ込む日本政府 89 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:11.45 ID:ohu0X09k0 ケビンコスナーがハゲ先生と山中先生を見下してる事は分かった 96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:51.12 ID:PlE0gvQg0 おぼスレの擁護の大概はキモヲタか釣り 知れよ 100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:57.67 ID:uefNmu8S0 何のための会見だったのか訳わからん、 結局は小保方悪くない、笹井悪くない、誰も悪くないってこと？ 誰も責任取らなくて良いなんて本当に日本的でお花畑だわ 44 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:28.14 ID:H/VlZZeiI 男の涙の記者会見ってやらないのかな  元記事 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397650974/ 未編集 g2clone.tumblr.com/post/82894462372/stap-4-16 ▼▼editor'sROOM▼▼  ▲▲editor'sROOM▲▲ ▼▼▼▼▼お口直し▼▼▼▼▼ 千葉は柏の「脱がされたい人妻 柏店」様、  「ワンランク上の人妻たちとリアル不倫をお楽しみ下さい。」 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1 ：DQN ★＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:39:32.89 ID:???0
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所は１５日、論文共著者の笹井芳樹・発生・再生科学総合研究センター副センター長が１６日午後、東京都内で記者会見すると発表した。 理研の主要著者で、公の場で発言していないのは笹井氏だけだった。 笹井氏は、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダーらによる英科学誌ネイチャー論文の責任著者の一人。 小保方氏に助言する役割を務め、文章や図の構成などを担当した。 理研調査委に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘された。【根本毅】 毎日新聞：  4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:41:52.60 ID:EGdaQmoP0 論文の文章を書くだけの係りというのがいるというのが衝撃的だったんだが この論文もコピペなかったっけ 6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:42:54.61 ID:0DGk2R2PO 女で身を滅ぼす典型的なダメ男 7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:42:56.39 ID:q+ZsZ4Ws0 小保方ひとりでやりました 8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:44:00.03 ID:TR5zKT1Q0 笹井「小保方が迷惑をかけました。私の管理がいきとどかなかったことを深くお詫びもうしあげます。」 小保方「若山さんを信じてた私が馬鹿でした。 彼がまさかあんなことをしてたとは・・」 若山「ええええ オレかよ？」 41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:56:09.00 ID:wS229d4JO >>8 蛍光までしか他の研究者は確認出来ないので、 小保方が作り若山氏に提供した細胞は実際は何だったのかが問題となる。 私は小保方はＥＳ細胞を渡したのではないかと思う。 47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:58:25.04 ID:QKX/vK930 >>41 ES細胞では胎盤はできない 49 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:58:44.10 ID:Hhsuznvd0 >>47 出来るよ 58 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:03:32.17 ID:wS229d4JO >>47 本当に胎盤だったのかも再検討が必要だ。 小保方に実験の気配もない以上、彼女の出したものは真実性を疑う必要がある。 11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:46:27.30 ID:kdStjCAR0 エリート3人でずるして手にいれた大金を取り合う映画があったけど あんな感じだな 皆それぞれに小賢しい中最後に誰が笑うか 真面目な奴が一番に精神やられて、 紅一点が色仕掛けで二人たぶらかそうとしてたけど効果なし 最後に笑ったのはお調子者に見える奴だったわ。 12 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:46:58.54 ID:tQs5g8pe0 死ぬんちゃう 13 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:47:07.66 ID:wdzeNGo10 私、カッパを見たことがあるの。 これまで200回以上見たわ。 写真もあるのよ。 この写真が証拠なの。 雑誌にも載ったの。 でも、実はこの写真、私がカワウソの写真を加工して、カッパだって言って 雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなの。 悪気はなかったんだから何の問題もないわ。 本物を撮った写真だってあるの。 家に1000枚ぐらい。 今日は見せられないけど・・・・ 友達もカッパを見たことがあるの。 誰なのか名前は言えないけど・・・・ カッパを見るにはコツがあるの。 そのコツは教えられないけど・・・・ カッパの事を書いた日記だってあるの。 自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。 その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・ とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！ 14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:47:11.13 ID:xH1FvdaA0 順風満帆だった人生が女のせいでダメになるのは、よくあるパターンだよな 女難の相でも出てたんだろう、笹井には 15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:48:46.04 ID:p82XTkNw0 やっと出てきたか 論文のスケジュールとか詳しく説明して欲しいね。 どれだけ、何回、どういう直しをしたか、どのようにして画像がすり替わったか 詳しく知っているのはこの人だから 19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:50:37.70 ID:OzZaRxnz0 >>15 些細「記憶にございません」 16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:48:48.15 ID:qK9lDutA0 笹井氏 「やるぞ！いいなオボボ！」 弁護士4人「やるぞ！いいなオボ！」 おほほ「論文手抜きばれたわ！めんごめんご！ 成功２００回かな、メンゴメンゴ！」 笹井氏、弁護士4人「・・・」 17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:49:06.64 ID:kdStjCAR0 文春で笹井と小保方の出会いを読んだけど まんま宗教に勧誘された手口と一緒ｗ 18 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:49:14.92 ID:ug7B6BQ6O あの日、一人の馬鹿女のせいで、些細の人生ぶっこわれた 20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:50:51.23 ID:mYtL2g5n0 ちやんと 証拠を用意して 喋れよ 21 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:50:52.12 ID:2CtlsnIdO うそ方 「いまだに証拠も説明責任も果たさず庶民を欺いてる詐欺師。 論文も適当。前代未聞の画像切り貼りも改竄。」 バカンティ 「小保方の論文もろくに読まずに擁護」 笹井 「小保方の論文の画像切り貼りや文章の酷さを見抜けない盲目」 三馬鹿大将の一人が明日会見か 記者は突っ込みどこ満載だろう 科学に強い記者に質問させ、どんどん突っ込んでくれ 22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:50:57.40 ID:IhsBmI/d0  38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:55:17.82 ID:k3Pf7ULL0 >>22 笹井の愛車は1000万のアウディなんだから！ 23 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:50:59.60 ID:QFDruBEU0 論文指南役とか肩書きがあるにも関わらず売名行為 責任区分は重い もう１匹は、空気のように(理化研と一緒に)責任逃れを行った ↑ 大橋弘忠と同じで学界に不要な存在 24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:51:05.50 ID:+cLoltIh0 笹井｢STAP細胞は、ありまぁせん！！｣ 25 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:51:21.16 ID:93l+TJVz0 まあ、ある意味小保方よりも責任重大だからな 26 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:51:54.52 ID:TR5zKT1Q0 ほんとうは株価操作が目的だったんじゃないんか？ どうなん？ 27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:52:02.96 ID:1d68PsWS0 コスナー発言は本当ですか？ とか訊くとこあるかな 28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:52:14.57 ID:P0Xx1CwI0 オボちゃんになら人生狂わされても後悔しないだろ 29 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:52:19.64 ID:WoIkosu20 馬鹿な嘘つきを担いだ野郎どもが身を守るのに必死。 映画ができそうだなｗ ・禿がビビって一抜けチキン。 ・キャリアに傷が付くことを恐れたヒーローｗが抜けようとしたら身内から醜聞リーク。 ・アタイを弄んで許さない！と鼻の穴を膨らまし、人権派ｗｗｗ弁護士を雇って ノータリン会見→でもちょろちょろ嘘ついて自滅。 ・ここぞとばかりにヒーローが復権をかけて会見アポイント ←今ここ 30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:53:39.54 ID:m5M+0ygU0 小保方同様にスライドも資料も見せない会見かな 記者さんの本領発揮 31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:53:48.97 ID:15UqXjce0 最初に論文撤回を求めた人間を「チキン」と吹聴して回ってるのは やっぱりブサイクおばさん擁護工作員の仕業なんかね あのハゲが余計なことしなければ、うぐぐ・・・とか思ってそうだもんな 32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:54:25.89 ID:mCUJnn000 些細さん、超エリートだったのに落ちぶれ方が酷いｗ 最後は女で身を滅ぼすとかｗｗｗ 33 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:54:34.57 ID:F637BeV+0 オボコと何発やったんや！ 34 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:54:35.65 ID:BnFmEq4l0 小保方さんの演技が良かっただけになあ。 並のドラマ程度では済まんよ。 35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:54:48.71 ID:z4SIJBfr0 バカンが来日してSTAPはあるある、ってわめいているそうだから 小保方と一緒に移ればいいんじゃねｗ 40 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:55:41.90 ID:Hhsuznvd0 >>35 講演を聴いた男性（３８）によると、 バカンティ教授はＳＴＡＰ細胞を移植した動物実験の結果に触れ、 「（脊髄（せきずい）損傷で）歩けなかった犬が歩けるようになった」と報告したという。 犬が治ったとも言ってる 44 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:57:57.41 ID:AsPxRncy0 >>40 猿が犬に化けたか STAP細胞こえー 77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:15:19.99 ID:k3Pf7ULL0 >>35 バカはハーバードを9月までにクビになると思うよ。 83 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:20:43.62 ID:PfE8vXeg0 >>77 ところが、馬鹿の病院のほかのもっと著名なラボがオボコの事件から 数日後に科学雑誌にのった論文を取り下げたいということで、 画像が2枚同じだったか何だかで、調査中だけど、その研究者達の インタビューは病院側がさせないし、論文のどこが問題だったのかも 詳しく発表しない、そして、そこのラボはかつても物議をかもす 論文がいくつかあって、他の雑誌に反証論文がのったり、心臓系らしいんだけど 色々怪しいんで、それらの調査 ものぞまれてる。 しかしバカンティなんぞはほったらかしだ。 36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:55:01.87 ID:66viZohO0 200回性行した笹井さんかー 37 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:55:17.13 ID:EGdaQmoP0 流石に笹井さんの研究ノートは公開するんだよね 44 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:57:57.41 ID:AsPxRncy0 >>37 「えー、よしき論文書いただけだからわかんなーい」 42 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:56:14.67 ID:UGeHcFk/0 この人超偉い人なんでしょ この人が嘘ついてたとしたらどうなるの 50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:58:58.54 ID:kdStjCAR0 >>42 小保方に騙されて論文を書いたテイにはなってると思う 本当に信用してたかどうかは本人にしかわからんけど。 43 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:56:51.77 ID:IyD2VMPt0 笹井氏は、論文の共著者だ。 テレビでも 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、 ちゃんと裏取りがされてる。 これは作ったような話ではできるものではない」 とまで発言しているんだから、笹井氏自身がどう「裏取り」を 確認したかを説明する必要がある。 裏取りをして嘘と知りつつ、捏造に荷担した可能性も大いにある。 45 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:58:16.63 ID:Lgx0XvbR0 美味い料理にありつこうとしたんだが、うまくいかず、慌てて逃げ出した。 アイツに一泡吹かせてやろうと思ったんだが・・というのが今の心境です。 アイツ？無論俺のライバルだった山中の野郎よ！！！ 46 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:58:17.49 ID:lAwdMkuE0 笹井君がどう保身するか大変楽しみである 48 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:58:28.48 ID:3ERoQawe0 もうケビン・コスナー見ても笹井さんにしか見えなくなった 51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:59:38.88 ID:S7/IRX/90 ついに本丸か こいつが小保方並に曖昧な回答に終始すれば理研は終わり 52 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:00:12.97 ID:fDEnAhBS0 これが噂の200回の人か 53 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:00:55.53 ID:xYv5IzDLO 笹井は一貫してスタップの存在を肯定する発言をしている。 ある意味超一流の専門家として数少ないスタップ擁護派。 非常に楽しみだ。 55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:01:11.46 ID:kdStjCAR0 桃屋のCMの鼻までメガネ下がったキャラみたいですぅ 57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:02:28.37 ID:i18lQDhF0 小保方は嘘なんて吐いてないしな 「200回性交しました！」 59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:04:23.12 ID:7zmXXSPZ0 理研が世界に誇る超一流の科学者が今更現象で逃げるわけ無いよね？ 60 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:05:24.24 ID:h3gtaIGn0 ここで笹井が中途半端な釈明しかしなかったら華麗なるキャリアに完全に泥を塗る事になる それくらい重要な会見だから要注目 61 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:05:38.88 ID:lAwdMkuE0 野依大先生はお辞めになるのでしょうかｗ 63 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:08:12.41 ID:S7/IRX/90 笹井はSTAP現象はリアルフェノメノン（本物の現象）だと言ったわけだが これって何を根拠に言ってるのかわからん 小保方が作成したというSTAP細胞とやらを見て言ってるとしても それがSTAP細胞だったかどうかが非常に怪しいわけだし 64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:09:02.78 ID:19SQg5Pr0 笹井 ４月１１日 ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた） 晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に 「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」 とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導 不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。 （中略） 一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞） が混ざったものではないかという疑念が多い。 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験 をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ 細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:09:33.63 ID:qO/Cbqjy0 下半身がらみで後ろめたいことがないなら 全部暴露すればいいんでしょ。 66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:10:12.66 ID:ZjHVYSS4O ケビンコスナーを自称しながらちっともボディーガードしなかった人か。 しかもブサイクでキモい顔してて山中に嫉妬心丸出しで救いようがねーな。 67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:11:13.84 ID:9BBtrIg40 小保方を１００％信じるわけにはいかないのはまったくそのとおりだが では、誰の話が信用できるのかと言うと、理研も含めて全くいないというのも その通りでありそれが今回の事件の面白いところｗ 68 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:11:38.13 ID:QN4WmxpK0 弁護士も付けず記者に事前条件も付けない記者会見をするの？ 小保方をもう一度持ち上げたい記者達にフルボッコにされそうだな 69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:11:39.00 ID:DJEIaDy60 一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）が 混ざったものではないかという疑念が多い。 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験を やったことのない人の机上の考えだ」と反論。 ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、 「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」 「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。 この辺を底辺にもわかるように説明してくれることを期待 70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:11:52.48 ID:zsF+gHpn0 今年の流行語大賞は「会見」一択だな 71 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:12:54.27 ID:PfE8vXeg0 バカンティ今日本にいるよ、 酢タップ以外の講演で 酢タップは絶対ありまぁふ オボコボストンに帰っておいで、だって 73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:13:20.21 ID:p82XTkNw0 論文の手順のコピペ（不正ではない）の問題についても聞いて欲しい。 あそこは若山さんの実験手順であり、オボは知らない手順だった だからよくある手順をコピペしたんだが 共著者である若山さんがそれに気付かなかったナゾがある。 そもそも知らない手順だから、適当なものを書いて それを若山さんにチェックしてもらうつもりだったのかも？ 画像の捏造も、若山さんからもらった画像を貼付けるべきところだし なんか論文記述時は別の理由で若山さんとやり取りできないようになってたのかと・・・ 74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:13:45.25 ID:YnJS0JAC0 野依は小保方と刺し違えればいい 75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:14:39.88 ID:0DGk2R2PO バカンティが京都での講演会で｢小保方ボストンに戻ってこい｣との意志示す よかった、よかったこれで一つの解決だ 詐欺女、詐欺指南役の元に帰るである さて次は、理研の責任について徹底追及だ 76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:15:19.02 ID:vtUQ4TeT0 些細とオボが、グルで仕組んで 若山さんにSTAPらしき、ES細胞を 渡して、でっちあげたのか。 78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:16:05.97 ID:PfE8vXeg0 共著者の若山さんは、最初にラフドラフト（下書きみたいなもの）を 見せられて、それ以降はなしのつぶて、ネイチャーにのる一週間前に 仕上がったものが送られてきたらしい、つまり見てない 可能性 79 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:17:28.95 ID:gHjDveZh0 >>78 とうとうラブクラフトが出て来たのかと思った 81 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:19:06.02 ID:p82XTkNw0 >>78 ネイチャーにのる１週間前ってことは・・ 論文提出はずっと前のはずだし 共著者にまで内密にすすめていたということなのか・・ なぜそんなことをしたのか、オボがやれることではないだろうし 笹井さんに詳しく聞いて欲しいね。 88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:24:20.23 ID:fUzULA4g0 >>81 他の共著者でも、全文を見たのがネイチャーに発表された後と 言っている人がいたよ 92 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:26:46.01 ID:F7siW2om0 >>78 マジで？若山氏カワウソすぎるわ。 80 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:18:36.89 ID:S7/IRX/90 STAPはあります＝体細胞から万能細胞は作れるはずです だとすればそりゃいつか作れる技術が出てくる可能性はあるだろう 宇宙人はいるんですと言われたらそりゃいるかもしれないね 人間だって存在するわけだしって思うわけで こいつがSTAP作成に成功したのか？手順を確立したのか？ ってことだけに焦点を当ててほしい ごまかしや論点ずらしが多すぎる 82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:19:18.12 ID:2K87FWPP0 超エリートの笹井がバカのオボの嘘に振り回されて何もかもを失っていく。 もはやアートだな。 84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:21:47.71 ID:crYmHXwl0 どうせマスコミは逃げ道を残すような質問しかしないだろ スタップと呼んでいるような方法による初期化は可能性として ありうるかどうかではなく お前は作ったことがあるのか？ と聞かなければいけない 宇宙人はいますか？ いないとは言えませんよね みたいな質問は無意味 85 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:22:59.92 ID:S7/IRX/90 小保方、バカ、笹井は具体的なものを出さずにSTAPあるあるばっかし RGにでも歌ってもらえってんだ 86 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:23:40.83 ID:uj/OVQIh0 米教授の「STAP細胞はある」を確認してから会見決定w 87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:23:45.35 ID:orT/FmuH0 ノーベル賞候補とまで言われた科学者が変な女を助けたばっかりに とんだとばっちりを食ったな。こんな女に博士号を与えた 早稲田が一番悪い。 89 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:24:35.72 ID:lAwdMkuE0 STAPはある、の路線でいくのかね 90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:24:42.96 ID:z2Cbz3at0 STAP細胞は存在する。なぜなら理研は昨年１０月にSTAPで国際特許出願している（画像）。 何の検証もせず、存在しないものを国際特許出願するわけがない。 小保方さんはもちろん、笹井・若山・バーカンティ氏などがずらりと発明者に名を連ねている（下記特許出願文書PDF）。 ただしこの出願に関する国際調査報告では、下記東北大学の「ミューズ細胞」の出願と比較し新規性はないというようなコメントが出されている＞STAPは応用特許の範疇に入る？ であるからして、理研がいまさら小保方氏に「追加資料を提出せよ」などと言っていること自体がおかしいのだ。 この特許出願の事実についてテレビ新聞一切触れていない。よって、小保方さんをスケープゴートにしようという企みがあることは明白。 98 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:30:31.22 ID:F7siW2om0 >>90 なぁ、すでに出願しているのに特許があるから「コツ」を公表できないって どういうことなの？説明してくれないか？ 91 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:25:48.27 ID:PfE8vXeg0 別の共著者は振り返る。「小保方氏がCDBへ行ってから、研究に関する情報が入らなくなった」 93 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:28:16.16 ID:lAwdMkuE0 定石通り、誰も責任はとらない戦法でよろしいかと 94 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:28:25.89 ID:fsHqPIxf0 責任者なんだから責任取れよ。 95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:29:40.68 ID:fjHGb8Y80  97 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:30:23.73 ID:PfE8vXeg0 文春によると、 笹井氏の論文の書き方は、 まずストーリーありきで、 そのストーリーに沿った実験結果を求める、 というスタイルで その危険性を指摘する 意にそぐわない結果をもっていったスタッフは 無能呼ばわりだったとか。 100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:30:38.72 ID:f28ir3R20 まぁ、小保方氏も東京理科大OBだったらここまで叩かれなかったのにな…学界という物は学閥の巣窟だし。 理学界では文系列の早稲田なんて法政・工と同レベルに扱われるしな…企業よりも学歴社会ではある。 ちなみに法曹界では中央・法の影響力が強い。大学にも得手不得手があるという事か… 2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:40:30.96 ID:QKb578lO0 わたしのプリンセスでーす  元記事 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397536772/ 未編集 http://g2clone.tumblr.com/post/82788945282/16 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1 ：帰社倶楽部φ ★＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:38:26.36 ID:???0
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）は１４日、代理人弁護士を通じて文書を発表し、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した第三者について「理研も存在を認識しているはずだ」と主張。 他の研究者による再現実験が進まないことについて、小保方氏は９日の記者会見で「独自につくった方 もいるが名前は伏せたい」と話していた。 １４日の文書でも「迷惑が掛かってはいけないので、私の判断だけで名前を公表することはできない」とした。 文書は「記者会見に関する補充説明」と題したＡ４判３枚で、代理人弁護士が小保方氏から聞き取った 内容を記したとしている。 2014/04/14 11:19 【共同通信】
4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:39:37.41 ID:ZFItwMn60 第三者＝理研 ﾌﾟｯ 6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:40:05.60 ID:Sh60GTrli 理研も知ってる人なら、隠す必要ねえじゃん 7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:40:07.62 ID:DbAJyA0K0 公表できないなら再現できてないのと同じこと 8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:40:43.69 ID:WxQwBs/b0 名前をだすと迷惑がかかる？世紀の大発見で、STAP細胞の作成に成功して、 一躍有名人になれるのに？？迷惑がかかる？？ どういうこと？ 10 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:41:12.18 ID:ylYgx3U20 理研の調査委員会の会見では発光？を見た人はいるって話じゃなかったっけ そのこといってるんじゃないの？ 24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:51.12 ID:53ukqEQb0 >>10 彼女の主張する「成功」の定義が他の研究者とは違うの？ 65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:24.16 ID:g/twgjGnO >>24 彼女自身の独自ルールはあるようだね 他人にはまったく通用しない決まり事だがね 40 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:34.22 ID:31hKcyz20 >>24 彼女はどうやら緑に光る細胞を作ることが成功だと行っているようだ 当然oct3/4のGFP蛍光だけでは成功ではないと理研は考えているが、 彼女がそう主張するんだから仕方ない 91 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:32.52 ID:xvdAiwhA0 >>40 「成功した第三者はいる」発言の処理に頭を悩ませてた弁護士が そこを逃げ道にすればいけると踏んで文章を発表したのかもしれないな まあ研究者はふざけんなって話だけど世間は煙にまける 11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:41:24.59 ID:nw2zZck00 ＞名前を公表することはできない この一言でまったく信用できない 73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:52.81 ID:JCX/vp+U0 >>11 そうか？ 名前なんて公表しようものなら、取材陣が殺到してエライ事になると思うぞ 14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:41:53.99 ID:50uIf98k0 ちっさいおっさんを見た。 妖精を見た。 ツチノコを見た。 ビッグフットを見た。 ネッシーを見た。 STAPを見た。 94 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:10.40 ID:xyQH4McI0 >>14 スピッツの昔の歌でそんな歌詞あった 15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:01.55 ID:NarOysd00 誰がやっても同じ結果にならんと認められないんじゃなかったっけ？ 16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:01.98 ID:tMrOYzAb0 ＞ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した第三者について「理研も存在を認識しているはずだ」と主張。 「はず」って何よ「はず」って 17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:05.60 ID:W18s+Zzw0 微妙すぎる言い回し 19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:12.16 ID:0y8GElz/0 >>1 迷惑？成功したなら世紀の大名誉だろ、自分から名乗り出るぞ普通 20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:29.42 ID:AUAPNXQH0 根拠を示さずタコなことを言っている 科学業界から速やかに消えてくれ 21 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:37.47 ID:fYLv05tC0 ルーピーの「腹案がある」みたいな感じ？ 41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:39.09 ID:8wTbrcVLi >>21
22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:44.95 ID:YFXQdK910 普通なら、第三者から会見前に承諾をとりますよね 23 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:47.27 ID:2YU5zV+b0 また嘘ついたの？ 25 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:51.76 ID:BkuH1waD0 だから 論文はいつ出すの？ 27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:14.06 ID:bQvzXqvN0 実験した回数が２００回に変わってる 39 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:25.03 ID:Sh60GTrli >>27 成功した回数だったのにな 45 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:58.75 ID:0y8GElz/0 >>27 またウソついた！ 猪瀬の借用書や渡辺の熊手くらい信用できない 28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:23.40 ID:GIlpDx9X0 中途半端な情報を小出しにして時間稼ぎばっかり ぷんすか 29 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:27.03 ID:iTMUK5S9i
30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:29.84 ID:MG0dtDGP0 小保方氏側が補充説明の文書 ＳＴＡＰ細胞の存在主張 2014年4月14日11時20分 ＳＴＡＰ細胞の論文が不正と認定された問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーは１４日午前、「ＳＴＡＰ細胞は日々培養され、解析されていた」などとする「補充説明」の文書を、代理人の三木秀夫弁護士を通じて報道陣に配布した。 この文書は、「４月９日の記者会見に関する補充説明」とのタイトルでＡ４判の３枚。小保方氏の弁護団が小保方氏から聞き取ったとしており、ＳＴＡＰ細胞ができたと改めて主張する内容になっている。 文書では、小保方氏が９日の会見で「ＳＴＡＰ細胞は２００回以上作製に成功した」と述べた点について、「実験を毎日のように、しかも一日に複数回行うこともあった」と主張。万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。 また、「２０１１年４月には、（ネイチャー）論文に書いた方法でＳＴＡＰ細胞が出来ることを確認し、その後、６月から９月ごろにはいろいろな細胞に、様々なストレス条件（刺激）を用いてＳＴＡＰ細胞を１００回以上作った」などと主張。その後も、遺伝子解析やマウス実験などに必要なＳＴＡＰ細胞を１００回以上作製したとしている。 作製の「コツ」については、「所属機関の知的財産であることと、特許等の事情があるため、個人から全てを公表できない」と改めて理解を求めた。 「状況が許されるようになれば、言葉で伝えにくいコツが分かるよう映像などを近い将来公開するよう努力したい」としている。 31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:35.13 ID:9dIIMvz30 第三者＝和歌山 32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:37.78 ID:whhcp5Tw0 理系って世間知らずが多くね？ 33 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:41.53 ID:gByxUQP60 これってつまり、会見まで弁護士も知らなかったんだろね 弁護士カワイソス 34 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:48.09 ID:lnTuwGyw0 「その他に成功している人はいるか？」 「はい、います。」 「誰ですか？」 「いえません。」 → 「理研も認識している」 なんで成功しているという動詞が 認識しているという動詞に変わってるんだ？ こういうすり替えすごく気になるんだけどこれだけ？ 35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:10.54 ID:JQTBclSb0 確認じゃなくて認識ってw 36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:13.71 ID:IztPfx4m0 その人の研究ノート出してもらえばいいんじゃね？ それよりねぜみのＤＮＡ型が違ったことについての説明まだ？ 46 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:59.18 ID:IlbFGLQ+0 >>36 > ねぜみのＤＮＡ型が違ったことについての説明まだ？ 突然変異してるぞｗ 37 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:19.06 ID:tMrOYzAb0 こんなバカな文書発表する暇があったら 脳内第三者に連絡取って公表の許可取ればいいだけじゃんねー 誰だよ、この弁護士を「優秀」とか言って持ちあげてたバカ 38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:23.52 ID:ltzbODC10 >「独自につくった方もいるが名前は伏せたい」 そいつも別な嘘つきかも知らんからな 47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:07.39 ID:HxbGeBOW0 オボちゃん大人気商品
48 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:15.14 ID:TbFaERqM0 公開して目の前で作ってもらえば良いだけの話だと思うんだが・・・ なんでこんなにややこしい話になるんだろう 49 ：帰社倶楽部φ ★＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:17.90 ID:???0 小保方氏、ＳＴＡＰ作製成功者「公表できない」 ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーは１４日、ＳＴＡＰ細胞を作製した経緯などを改めて説明した文書を、代理人を務める三木秀夫弁護士を通じて発表した。 小保方氏はＳＴＡＰ細胞の作製について「実験を毎日のように行い、１日に複数回行うこともありました」 と説明した。ＳＴＡＰ細胞は「日々培養され解析されていました」と強調し、２０１１年９月までに１００回以上、それ以降に１００回以上作製したと主張した。作製に成功した第三者については「私の判断だけで、 名前を公表することはできません」と説明を拒んだ。 ＳＴＡＰ細胞の詳しい作製手順については「特許等の事情もあり、現時点では私個人からすべてを公表できない」と理解を求めた。 2014年04月14日 11時24分 Copyright c The Yomiuri Shimbun 85 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:05.16 ID:mSKuLDl00 >>49 毎日のように作製できるならさっさと作ってみろよ詐欺師ｗ 50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:18.21 ID:SwgYqyn70 >>1 マジこいつ本気で腹立ってきた。 しつけえよ。 特許の問題があるから作り方は言えないってニュースで言ってたが 2ちゃんねるに書き込んで自分擁護してたの確定だね 75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:55.36 ID:tMrOYzAb0 >>50 「シャーレいっぱい並べて同時に実験してたかもしれないじゃん！」 「それは１回って数えるんだよ」 て言うやりとりが２chでも散々見られたけど、２chのシロートみたいな言い訳してるでござる(´・ω・｀) 51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:01.51 ID:XA7v+RY90 答えに困った末にバカンだったとか言い出すなよ 53 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:04.91 ID:3qw6loK70 たぶん鶴のはたおり形式だっての 「今からSTAP細胞を作るので 絶対に見ないで下さい」 54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:12.79 ID:5jjHATi+0 理研が追試やって成功してお墨付き印鑑ついたのに、その理研がすっとぼけて助成金という利権欲しさに離見してるってこと？ 78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:12.32 ID:31hKcyz20 >>54 と小保方は言いたいようだが、理研からしたら成功でも何でも無い現象をそう主張されて、 とんだとばっちりを受けている状態 小保方は科学者としての反論ではなく、世間に向けての成功アピールにご執心のようだよ 95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:22.43 ID:WxQwBs/b0 >>78 おい、理研はむしろ「ある」という立場を取っている。 これは１月から一貫している。「無いかもしれない」と 言っているのは共著者では若山だけだ。理研が まだ確認していないとされているのはSTAP幹細胞 （これは若山が作ったとされている） あまりふざけたことを書くなよ。 55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:21.78 ID:afldy9Yc0 どうみても時間稼ぎの情報操作しかけて 逃げてる小保方弁護団 56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:23.26 ID:j+LPVuzk0 >「迷惑が掛かってはいけないので、 私の判断だけで名前を公表することはできない」 科学は事実 成功、確認しているのならば迷惑などかからない なぜ曖昧にする 57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:35.10 ID:M7nuLNN30 >>1 >代理人弁護士が小保方氏から聞き取った内容 結局、口頭でのしゃべくりのみ。 新資料ゼロ この弁護士も、頭いかれているよな? 58 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:41.61 ID:u3dLpuYI0 タイミングよく 度々燃料投下してくれるから 飽きずに楽しめるわ 59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:53.70 ID:fNOFIl1c0 つまり理研もグルなのに、私だけのせいにするなってこと？ 62 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:02.91 ID:jR8kxlZs0 こいつぁ、ガチの人格障害者だぜ… こんな奴が日本中を騒がしてるなんて、なんだか胸が熱くなる…！ 64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:15.00 ID:3T2kCEYo0 かまってちゃんにもそろそろ飽きてきたかな 66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:25.22 ID:RkNKQ6PJO 腹案はあります 67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:28.46 ID:SwgYqyn70 体調が悪いから調査に使う資料を提出できないと言ってたよな けどマスゴミには書面でコメントだす余裕があるのかよ。 ふざけんなよ税金泥。返せよ税金。 んで二度と世間に顔出すな 69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:30.52 ID:VUHqLr8R0 嘘を一度つくと、辻褄を合わせるために 次から次へと嘘をつき続けなければならなくなる 70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:39.01 ID:mwud6x/z0 未だにこんな詐欺師に騙される奴がいるんだから世の中恐ろしい 71 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:44.01 ID:BX8TCqaD0 詐欺師の言葉だな 成功はしています。 しかし、手順を教えられません。 これは画期的な細胞です。投資してくれればかならず倍になります 72 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:45.40 ID:Do1PaWMU0 ハーバードの詐欺師のコジマ教授のことだろ、第三者。 マスコミは一つ報道を歪めてるんだよね。 小保方さんしか成功してないと、今報道してしまってる。 実際はコジマ教授とバカンティも共犯で、「組織的な犯行」以外のなにものでもない。 74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:54.06 ID:JSbuLXkl0 特許の問題でコツが公表できないのならそもそも論文公表できなくないか 76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:57.30 ID:s1x+ECBu0 最後には高額の弁護料も踏み倒して親に支払い押し付けて さっそうと海外逃亡希望 77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:05.72 ID:ERsPJhsu0 ＞「迷惑が掛かってはいけないので（後略）」 追試に一番先に成功したならそれはある意味業績にも なるんじゃないでしょうか？ 79 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:16.15 ID:ZAhnLbAK0 この人の発言ほど性善説をとるか性悪説をとるかで180度ガラッと 印象の変わるのも珍しい。 結局は科学的証拠が乏しい怪しいからこうなってしまう。 この人だけの責任じゃないけどね。 81 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:39.51 ID:GbWxMvp10 私のことも守ってくれないと、知ってることぶっちゃけますねーｗって策かな 弱腰の理研にはそれなりに効きそうだ 82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:41.27 ID:WUlC3tQk0 ＞万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。 ↑コレはやっぱり発光陽性だけでしたってことなの？ 83 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:49.05 ID:3jJvelh/0 もう病気だな。ここまで来ると。 84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:50.25 ID:+6buLnQx0 会見でマスゴミが温い追求してるからメンヘラがいつまでも調子に乗るんだよ もっとフルボッコにすべきだったわ 86 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:10.78 ID:StxN7rEU0 特許があると言っても一度はSTAP細胞を一般に公開しなければ嘘ということになる。 87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:15.15 ID:tPA0p8Ya0 小保方のおかげで理研は薄汚い利権組織だと知れたが・・・ どっちも信用できねえよｗ 88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:22.06 ID:8yhAm8Sj0 確か森口氏も個人名は出せない、とか言ってたよねｗ 同じだねｗ 90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:29.79 ID:DYNiraWH0 ブルジョア子女向け肩書きロンダリングビジネスやめろや早稲田大学。 ナメたガキに「成功体験」を与えるな。 92 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:48.33 ID:Sh60GTrli 自分なりのコツとレシピがあるから、ネイチャー論文だけじゃ 再現するの無理ｗ、みたいなこと言ってなかったっけ？ 93 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:51.85 ID:es4c3XA30 非公表にしている現状こそが 大勢に迷惑かけてるだろ 96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:26.19 ID:UDVqrgf2O 争点は『STAP細胞の有無』ではなく改竄や捏造などの『不正行為の有無』 研究者としては不適格ですと自分でアピールしているよいなもの 97 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:35.72 ID:91yuzPiR0 思ひつつ寝ればやSTAPの見えつらむ 夢と知りせば覚めざらましを 98 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:50.99 ID:0y8GElz/0 もう理研って聞いただけで笑っちゃうよ・・・。 99 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:57.72 ID:ouhxr4L40 メンヘラへの対策は「逃げる」「かかわらない」の一択 金と名誉欲にかられた弁護士乙w 報酬たっぷり出してもらえよ。前払いでw トーチャン百戦錬磨の商社マンだから、ちゃんと仕事しないと値切られるかもよw 理研もこんなメンヘラを操って多額の税金引っ張ろうなんて下種なこと考えたんだから ちゃんと最後まで付き合ってやれw 100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:57.63 ID:xEnqeyxH0
18 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:11.96 ID:m/Z3i1/U0 サイコパス
元記事 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397443106/ 未編集 http://g2clone.tumblr.com/post/82677227457/stap ▼▼editor'sROOM▼▼ ▲▲editor'sROOM▲▲ ▼▼▼▼▼お口直し▼▼▼▼▼ 東京は上野の「上野 凛となる」様、  「大人の『女』が持つ二面性・・・ガーター着用の人の妻がお伺いします。」 出張地域は「JR山手線の主要駅周辺。詳しくはサイトにて。」 是非ご利用ください！ ▲▲▲▲▲お口直し▲▲▲▲▲
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1 ：柴犬野郎 ★＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:10:31.33 ID:???0
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の英科学誌ネイチャー論文に不正があったとされる問題で、疑惑発覚後に記者会見していなかった理化学研究所の主要著者、笹井芳樹・発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）副センター長が近く、会見を開いて謝罪する。 笹井氏は、理研の調査委員会に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘されている。 笹井氏は、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）研究の第一人者。９日に会見した小保方（おぼかた）晴子氏が研究ユニットリーダーに就任した２０１３年以降、小保方氏のメンター（助言者）を務めた。 ＳＴＡＰ論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で小保方氏の採用経緯などを説明し「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。 ＳＴＡＰ論文の作成は「小保方氏との共同作業」（理研調査委）で進め、論理構成や文章、図表作成など幅広く指導した。 このため調査委は、笹井氏について「データの正当性と正確性などについて自ら確認することなく論文投稿に至っており、研究不正という結果を招いた」と指摘。 笹井氏は「深く反省すべきものとして真摯（しんし）に受け止める」とのコメントを発表した。 http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000e040191000c.html  3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:11:17.79 ID:8gf8qSo20 「締まりはなかなかでした」 5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:12:17.79 ID:e1JKLKR80 迎撃なのか 援護射撃なのか 10 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:13:05.99 ID:QZHrLJT+0 <<5 自分弁護じゃねえか 7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:12:40.54 ID:n/AwPgz90 さて… 梯子を外すのか、それともある程度の庇い立てをするか どっちかな？ 8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:12:58.58 ID:NSfSSWsB0 最終的にトップの責任だろ トップは責任取るためにいる 9 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:13:05.28 ID:H/SCQBdp0 「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」 じゃあ笹井は首か。 12 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:14:36.14 ID:z6DBH1CS0 そもそも一連の問題で一番責任を負うべきなのはそもそもこいつだろうが 25 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:18:08.72 ID:SgtcpmxA0 >>12 なんだっけな、郵便局のDM問題か何かで上司の女が無罪になったじゃん？ あれから監督責任なんてなくなりました。 13 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:14:46.39 ID:INIqzs2Y0 こいつがねつ造を知らないわけがない 論文を書いたのからして笹井なんだろ iPSに対する敵意むき出しの発表から見ても小保方とは共犯の関係にある 14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:14:59.30 ID:5avl/N/z0 ケビンコスナーとうとう出て来るのか 16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:15:39.02 ID:SgtcpmxA0 笹井センセ「んー、この泳動写真、真ん中のがちょっと写り悪いよなー」 オボちゃん「そうですね、ちょっと加工して見栄えよくします」 とかいうやりとりがあったに違いない。邪推？ 17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:15:39.60 ID:tySZXSg50 200回成功した、これは脅しだった 19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:16:43.98 ID:siLHmwyX0 不倫について説明してください 20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:16:48.16 ID:IzIJmIK40 おっぱいは本物です 21 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:16:54.93 ID:BsmP8VRU0 笹井演出プロデューサー登場 22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:17:21.64 ID:jiaf1GdG0 200回以上性交した 31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:20:18.97 ID:RaKyuibe0 >>22 昨日の発言はそれか！ ・・・許せんｗ 68 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:35:49.19 ID:hjq3O7qD0 >>22 I see 82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:46:52.88 ID:EB02/b0q0 >>22 なるほど 24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:17:51.48 ID:4jfmMkRq0 割烹着は私が用意しました 祖母からというのは捏造でした 26 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:18:09.52 ID:sh8bFCSz0 過去の笹井の論文と今回の小保方の論文を比較すると面白いことがわかりそう 27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:18:53.41 ID:M0MVRzhU0 クビにしろ 29 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:19:56.26 ID:dh5uIJjY0  30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:20:10.16 ID:4UYLxK7S0 STAPの嘘はおいといて 女がマスゴミのフラッシュリンチや日経BPの記者の怒鳴り圧迫面接に一人で出てきているのに いい歳したおじいさんが影に隠れてるからヤバいと思ったらしい 45 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:24:21.65 ID:NSfSSWsB0 >>30 スケジュールキャンセルしたりしてるから予定通りの行動だろ 【STAP細胞】小保方氏指導役、米での発表中止…理研に協力 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396763875/ 33 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:21:21.94 ID:4J2x7X3w0 笹井が論文書いたって可能性はあるかも知れないけど この人があんなにまぬけな間違いをするとは思えないなぁ ちなみに、科学論文だから代筆自体はあっても問題ないよ。 実際全て自分で書いてたら大変でしょwww 34 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:21:32.23 ID:/wA1nUOu0 おボチャンを利用して補助金せしめてた経営陣にも管理責任あるよ 35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:21:35.25 ID:rmKcXHFN0 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た 36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:21:49.53 ID:78toDLN00 この人も、長く積み上げてきた研究者としての信用が オボ子一撃で限りなくゼロになっちゃって まあ、iPSディスりにオボ子を利用しようとした報いだ 37 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:22:02.26 ID:zPzRZEPJ0 あんな発言されたら釈明せざるを得ないさ だって200回も成功してるのにまともな論文に出来なかったの すべて上司で共著者で監督責任者のこの人のせいだろ 学者生命かかってんだからそりゃもう必死になるって 38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:22:16.61 ID:e9hZJQsZ0 黒幕？ 41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:23:32.81 ID:idhzq8uX0 こいつが主犯だろｗ 上司なんだから監督責任あるだろ こいつが名前だけの共著者も集めたんだろ 46 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:25:05.92 ID:jUA45zM90 下手すりゃ野依も責任を取って辞任するレベルかな。 47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:25:11.17 ID:4HyrtbSS0 いよいよラスボス登場か 48 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:25:11.60 ID:nxVINoxt0 ぶっちゃけ不正の事よりSTAP細胞どうなった？の方が気になるんだけどそれほったらかしだな 49 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:25:47.79 ID:TYa+PjT50 まぁ、これでも読んどけ http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/ 63 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:30:51.59 ID:nexM1S330 >>49 裁判官が民意をくみ取って判決 ってどの韓国ですか？ 小保方よりよっぽど程度が低いぞそいつ 50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:26:33.26 ID:D4RDNk2d0 エリート道をひたすら走ってきて再生医療の第一人者で髪の毛もフサフサ その笹井が同年の落ちこぼれで禿の山中教授に負けた事が今回の事件の真相 51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:26:45.14 ID:vPwonQHE0 識者の前で小保方が再現実験を実施。 成功したらレポートが正しいことが証明される。 失敗したらレポートに間違いがあったか、更に再現実験を継続する。 で済む話なんだから、そうするように小保方を説得しろよ＞笹井氏 55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:27:53.83 ID:zkCCy8Ay0 「小保方に騙された。あんな女を信じた私にも責任はある。」と繰り返すだけだろ。 会見見なくてもわかるわ。 56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:27:58.92 ID:4lXp2Mtm0 昨日の会見では笹井に関する質問が少なくてイライラしてた 笹井がやっと表に出てくるのなら、小保方以上に厳しく追及してほしい 57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:28:07.79 ID:U+iQQ4Pd0 会見で記者が聞く質問 「彼女と関係はあったのですか？」 74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:38:45.44 ID:9Qawezpb0 >>57 普段ならゲスすぎるけど今回ばかりは必須な質問だね 実績なく未熟で不勉強なオボを重用した理由を追求するべき 69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:36:38.52 ID:RaKyuibe0 >>57 昨日の会見で、凹は関係ないと言っていたが、あそこで素直に真実を話すかね？ STAPは200回できました。なんて平然と言う人が、本当のことを言いますかね？ 78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:41:07.23 ID:U+iQQ4Pd0 >>69 凹は嫁入り前だから、凸と万が一何かあったとしても何も話すわけないだろｗ 割烹着の時に、「嫁入り前だから綺麗に撮ってね」ってPRしてた位だから 58 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:28:55.20 ID:YIDXkz5t0 辞任するんだよな？ 59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:29:07.39 ID:dxm1H2Nr0 老人転がしのうまい女が、ろくな教育も叱責も受けずに、未熟なままのしあがり、 大チョンボをやらかしたってだけの話だろ。 62 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:30:00.66 ID:AzI5URRoO オボボの色香にだまされて長年のキャリアを棒にふった哀れな男 笹井はオボボと一連拓殖 64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:31:39.86 ID:xoHWkdKOO >>1 お前はまずこの件を詫びろよ この捏造比較資料作ったのお前だからな 理研がｉＰＳ細胞比較資料を撤回 mainichi.jp/select/news/20140319k0000m040085000c.html 理研「iPSの作製効率は0.1％！ガン化ガン化！」 ↓ 実は8年前のiPS発表当初のデータ 09年で既に効率20％以上。ガン化リスクも臨床に問題なし その上、STAP自体の効率30％もウソ。実は10％以下だった（死んだ細胞数を無視） 捏造比較でiPS研究者と待ってる患者ディスった、 笹井・小保方は謝罪するべき 65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:31:41.02 ID:YIDXkz5t0 ＞ＳＴＡＰ論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で小保方氏の採用 ＞経緯などを説明し「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。 コイツの言葉をそのまま引用して、「辞任するんですね？」と質問してやれ 67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:33:56.98 ID:c16hP4ho0 論文の不正問題と 研究内容や管理体制の話は 別論点だから、どこまで触れるかだよね。 70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:36:46.67 ID:iR0G7AWF0 この人36歳で京都大学医学部教授に登り詰めた超絶エリートだぞ 73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:38:18.20 ID:rhdxq/5LO >>70 だから何？？？？ 72 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:37:47.80 ID:3Kq85Xph0 「すべては小保方ひとりの責任です！」 75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:39:18.28 ID:KPzqZ01j0 スポーツ紙のゴシップ記者の餌食になれ！！ 77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:40:39.93 ID:0SLz52TJ0 小保方の捏造は、韓国人がやったアイアムザパニーズに準じるものがあるな。 嘘八百でも自信満々に言えば騙される奴が出て来るのな 80 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:41:46.30 ID:TXuke5P20 ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。 バストサイズか？ 81 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:41:56.92 ID:YIDXkz5t0 普通に考えて、引責辞任だろ？ ひょっとして辞めないつもりなのかね？ 84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:47:10.70 ID:ePJyIME70 自分好みのおっぱいを独り占めにできるチャンスが目の前に転がっていたら 地位も名誉も金も家庭も、人生すらもうどうでも良いと思ってしまうかもな 俺だったら人生よりおっぱいを取る 85 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:47:12.04 ID:sxeuagZT0 本物のワルってこの人でしょ 86 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:47:33.59 ID:0nMOReJI0 まさかのオボが言ってたオボ以外のSTAP細胞作成成功者なんじゃね？ 87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:48:37.81 ID:W12dHfwf0 おせーよ、順番が違うだろ 小保方より前にというか、理研調査委員会最終終わったすぐにやれよ 88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:49:18.99 ID:HFxNShOb0 笹井氏は、論文の共著者だ。 テレビでも 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、 ちゃんと裏取りがされてる。 これは作ったような話ではできるものではない」 http://youtu.be/WBCYIQYDGBk?t=45s とまで発言しているんだから、笹井氏自身がどう「裏取り」を 確認したかを説明する必要がある。 裏取りをして嘘と知りつつ、捏造に荷担した可能性も大いにある。 90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:52:22.53 ID:78toDLN00 >>88 笹井がそこまで言ってたら、共同研究者も、小保方のやった 実験の内容は、全部笹井が確認してくれてると思うよなぁ 89 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:52:14.54 ID:led8Etl80 ・監督責任は私にあります ・捏造は小保方ひとりがやったことです ・査読体制を強化します ・お騒がせして誠に申し訳ない ・STAP細胞の存在については理研で検証します 内容なんてこんなもんだろ どうせ新事実は出てこない 93 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:53:51.16 ID:8gyuDT+I0 本来なら真っ先に謝るべき人間がやっと出てくるのか 95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:58:15.15 ID:/8ihXB7A0 >>93 論文に関しては小保方さんがFirst author何だから一番責任あるだろうな。 94 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:56:41.12 ID:m76o0Ryl0 yahoo調査では、おぼちゃんの会見では、半数以上が許すという結果だった みたいだけど、 おまえら、おじさんには、厳しいなーｗ 96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:59:22.75 ID:aimUYe5f0 STAP細胞が利権の戦略的研究テーマの位置づけだったわけで、 オボコと些細の間では、研究実験過程で充分な情報交換が有ったはず。 共著者、共同発明者でもある。 オボコの不始末は、些細の不始末。 二人仲良く、軽くて遠島。引き回しのうえ、磔か。 97 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:59:31.85 ID:C+0Y2gWq0 笹井が検証実験してSTAP細胞が出来たって会見じゃないの？ また弁護士や代理人をたてて言い訳をやってたら泥沼だよ 98 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 16:00:07.82 ID:gYQ1huQo0 オボコが理研にいるから上司筋の笹井が黒幕みたいに言われるが、 一応この研究はバカンティーとオボコがメインだよ。 元々バカンティーがやってた研究に関して、 バカンティーの知人の大和の所にいたオボコが学びに行って 手法を学んだオボコが、バカンティーの所にいる小島の紹介で 理研の若山に取り入って、さらに笹井に乗り換え、 オボコ一人で研究やネイチャーに通すことが出来ないので、 理研の笹井、若山(現山梨)、丹羽が手を貸しただけ。 確かに成功すれば一部笹井の手柄にもなるのは事実だが基本トバッチリ。 99 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 16:00:55.00 ID:zPzRZEPJ0 理系のおっさんはあの手のちょいブサデカパイちゃんにすげー弱いからな ほんともうイチコロで周囲がドン引きするくらいめちゃめちゃ可愛がる 女で身を持ち崩したエリート中年なんて山ほどいるんだしこの人もおそらくそうだろうね 100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 16:00:57.60 ID:ZFzaGmKK0 この人、キャリア棒に振ったね… 哀れだ 42 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/10(木) 15:23:39.93 ID:7RIp0S8oi 笹井なことです  元記事 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397110231/ 未編集 http://g2clone.tumblr.com/post/82288742184/stap ▼▼editor'sROOM▼▼ ▲▲editor'sROOM▲▲ ▼▼▼▼▼お口直し▼▼▼▼▼ 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1 ：無糖果実 ★＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:30:11.07 ID:???0
小保方氏「ＳＴＡＰ作製、200回以上成功」 正当性強調 http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0900P_Z00C14A4000000/?dg=1 新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に不正があったとされた問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが９日午後、大阪市内で記者会見を開いた。 小保方氏は「論文の提示法について不勉強で自己流にやってしまったのは申し訳ございませんとしか言いようがない」と謝罪した。 その一方で「ＳＴＡＰ細胞は200回以上作製に成功している。 論文は現象論を示しており、最適条件を示したわけではない」と、これまでの研究成果の正当性を強調した。 小保方氏は会見で、理研の調査委員会が「実験ノートが３年間で２冊しかない」としたことに対しても反論した。 「実際はそんなことはない。もっと存在する。調査委から求められてその場で提出したのが２冊だったということ」と話した。 論文作成時に論文の画像データを実験の元データからではなく部内で説明するためのパワーポイントから引用したことについて小保方氏は、「何度も何度もパワーポイント内で更新していたので、そこに載っていたデータを安心しきって使ってしまった。元データを使っていればよかった」と述べた。 ただ、今回の問題が科学界で疑念を持たれることにつながったのではないかと問われたの対しては「結果自体が変わるものではない。結果自体が正しく提示されているので問題はないと考えていた」と語った。 理研や共著者らから求められている論文の撤回について「論文の撤回は国際的にはその結論が完全な間違いだと発表することであり、結論が正しい以上、正しい行為ではない」と強調。 撤回しない考えを示した。 今後のＳＴＡＰ細胞の作製実験などの研究について小保方氏は「もし自分に研究者としての今後があるなら、ＳＴＡＰ細胞が誰かの役に立つ技術まで発展させるという思いを貫き、どこにでも行ってできるだけの協力をしたい」と言葉を詰まらせながら話した。 前スレ ★９ http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397041707/ ★１がたった時刻 2014/04/09(水) 14:52:11.49  2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:30:33.65 ID:/yU541Hv0 自分で最初にできた分 １回 自分で何回か試したはず 最低でも２０回 若山に渡した分 １回 笹井が見た分 最低でも１回 丹羽が見た分 最低でも１回 ハーバード時代の分 最低でも１０回 他の人間が追試したもの 最低でも１回 これだけでも ３５回 ２００回なんてそんなに大変じゃ無くね？ 3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:30:54.00 ID:6O7gtiNZ0  27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:34:51.23 ID:aMoKYh9Y0 >>3 小保方さん才能の使い方をまちがえたな。 演劇なら今頃トップスター。 5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:31:28.88 ID:pr4upt180 今更だよねぇ日本人の捏造癖なんて。 お金渡して貰ってたんだろうな今までの賞なんかは全て。 きちんと研究している全世界の人に謝罪しろよ。 しょうもない事で人様に迷惑かけてないで一生糞島国に篭もって出てくるなよ。 ちなみに世界では完全に日本人=嘘つき民族と定着していますので。 6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:31:47.08 ID:ll/Vw5Sg0 ＳＴＡＰ細胞は私の子宮で培養してます。見たい？  8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:31:55.43 ID:F9pGkd2n0 >>1 未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。 1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の 利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。 2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで 「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた人。 3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、 どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ 4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として 位置づけている低学力理工系の社会人or学生。 5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に 仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。 9 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:32:14.61 ID:yutoppIb0 同時進行でいくつも、実験やっているんだから、一度に50個の実験やって、そのうち、10成功だと、10回成功になるだろう。 条件をいろいろ変えて、精度をあげてゆく過程で、それぐらい成功したって、おかしくはない。 11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:32:18.44 ID:QDbwDIPXi 【絶不調の小保方】 黒コン 上瞼にラインたっぷり ラメ入りピンク系のシャドウ 目の下と頬の上はヌーディなラメ 頬骨の下はデーモンシャドウ 唇はグロスたっぷり カラーは染め直してトリートメントばっちり ハーフアップにして毛先は綺麗にカール ガッツリビューラーしてからマスカラたっぷり 発色の良いチークもガッツリ 13 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:32:38.18 ID:cWXs7WHa0 本当に成功してるなら計算できるんでねーの？ｗｗｗ 14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:32:42.00 ID:c348Sfqb0 たくさんのコツって言ってるのな 15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:32:42.72 ID:pO/Bpft+0 モーニングバードのコメンテーター 「女性の責任にするな」 「女性だから質問に制限を設けるのは当然のこと」 フジテレビの小倉 「小保方さんを佐村河内のように叩かないで」 女性様なら何をやっても許されるのか。 女性優遇も、ここまで来たのか。。 36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:38:05.57 ID:Lyb4elsQ0 >>15 科学者としてどうかってことを言って欲しいよな。 ほんと、日本のテレビマスゴミはズレてる 16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:33:08.84 ID:X6Hcm7oWO 悪いけど可愛くないしおばさんだし 驕りとかじゃなく本気で自分の顔面の方がマシなレベル このレベルで可愛いって言われて擁護されるなら自分も捨てたもんじゃないな(棒) 17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:33:22.16 ID:6Lu7u0lH0 なんで「ちょっとしたコツ」を明示すれば？という質問に口ごもったんだ？ 間違いなくその場しのぎでウソついてる。 「200回成功」も「別の成功者がいた」ってのも 全部その場しのぎのウソ。 確信したわ 18 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:33:26.69 ID:g8A2zTuM0 たんなる虚言癖のメンヘラ臭が・・・ 19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:33:44.28 ID:3BoMjDpl0 とっさに嘘を付く癖をいい加減やめるべきだったな 生まれてずっとああいう風に嘘を付き続けて生きていたんだろう 「200回成功させた」も「自分以外で成功させた人がいる」も少し考えれば嘘だとすぐに分かる 20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:34:08.34 ID:zoUXtG9d0 コツって炎の料理人かよｗ 21 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:34:10.70 ID:A3gmb2/w0 能書きは良いから、早くSTAP製作してくれ。 出来るなら、論文の使い回しとかどうでも良いわ。 22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:34:11.21 ID:Sx2lWu3I0 【STAP細胞】理研研究者小保方さん発言に疑問「200回作製なら数年かかる」 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397040715/ 【STAP細胞】理研研究者小保方さん発言に疑問「200回作製なら数年かかる」★２ http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397046447/ 24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:34:30.77 ID:ivqfNnbE0  25 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:34:39.53 ID:oMsnXDOW0 再現した第三者が居ると言ったのだから そいつを影で調査したらいい その名前も出せないなら全部嘘 28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:35:51.75 ID:Lyb4elsQ0 200回以上も成功して、なんで遺伝子の電気泳動のパターンを切り貼りしたり、筋細胞の写真を流用したりしたの？ 29 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:36:17.20 ID:oV+Ji1X00 何一つSTAP細胞を後押しする素材を持って来れなかったけど 200回も成功したの！信じて！ 30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:36:46.10 ID:kofyHlBf0 涙目のシーンだけ見て一時的に同情引いても 肝心の会見の内容はボロボロだからそこへのツッコミが増えてくれば 結局火に油を注いだ結果にしかならんだろうな 54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:40:49.31 ID:WvMAzjgq0 >>30 すでに会見内容への突っ込みばっかりになってるから 火に油注いだだけになってる。 明らかにその場しのぎの嘘を連発していて、生育環境すら予測できるかと。 その嘘があらゆるコミュニティーでスポイルされて、最期にたどり着いたのが 大嘘つきの連中のフロントメンバー。 オレオレ詐欺の掛け子みたいなもの。 31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:36:57.56 ID:670aQST20 ２００回も作ってるのにデータは無しｗ 本当にあるのかよ、監視状態で 作らせればいいよ。 こいつはまとめるのが下手糞なだけなのかも。 掃除が出来ない人と同じタイプ。 33 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:37:26.48 ID:z2KKEwEI0 会見全部見終わった。 若山研究室では、小保方なしでも、学生ですら再現実験成功してるって言ってる。 でも、若山先生は、小保方なしじゃ成功しないって、言ってたじゃん。 これって、一体どっちが本当？ でも、この質問で、弁護士が必死に質問打ち切ろうとしてたのが笑えるｗ 35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:37:41.17 ID:DdBtqrkF0 「ツチノコ捕まえたよ～。写真見せるよ」 肥った蛇でした 「間違えて違う写真持って来ちゃった。でも本当に捕まえたんだもん」 拗ねて家に帰る ・・・数日後 「写真間違えたのはゴメンネだけど、捕まえたのは本当だよ。200回くらい捕まえたの。コツがあるの。写真もあるよ。標本もあるよ。でも見せられないのゴメンネ。ゴメンネだけど信じてお願い」 子供かよ 49 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:40:03.95 ID:/yU541Hv0 >>35 バカだなあｗ STAPはあるっていう主張してるんだからその例えはおかしいだろ カラスを今まで２００羽捕まえたけど、見せられないことがおかしいわけだから 37 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:38:12.89 ID:4mTq7YPB0 俺は１回も性交したことない(´･ω･`) 38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:38:21.40 ID:e/46YVuv0 結局グダグダな記者会見で時間つぶしただけだったな どう考えてもips細胞にぶつけて来たとしか思えない 出世争いに負けて小保方を使って一泡吹かせようとしたら失敗した こんな感じかな 最初の記者会見で ipsは癌化するけどこっちはしないってドヤ顔してた時に 嫌な女だなって思ったら案の定だ まして簡単に出来ますって言い切ったんだし なのに全然出来ないって矛盾してるじゃん 成功した奴にしたってどうして名乗り出ないんだ？ 39 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:38:23.29 ID:c348Sfqb0 たくさんのコツを公開してからだな。それまでは科学じゃない 40 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:38:26.59 ID:6Lu7u0lH0 ウソ付け 200回も成功させる前に公表するだろww この分野は一日遅れをとっただけで特許とれずに大損害になるって言うのに 41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:38:33.63 ID:VEufg5Bf0 Yahoo!意識調査 小保方メンバーの会見に納得した？ http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11241/result なんと納得したが優勢中！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 42 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:38:33.90 ID:tvEswRZ10 理研の疑念はオボちゃんがインチキしたと思ってるんだろ？ それなら、オボちゃんが一切タッチしないがオボちゃんが指導した実験をやれば 早期に解決する。 もっと徹底したいなら、オボを遠隔地に隔離して、現地の状況をリアルタイムで 撮影してオボに見せてオボが次はこれやれ、アレやれ、そこは○○のようにやれ って指導したらいいだろ？ オボ抜きの再現実験なんて１万回やっても意味ねーよ 理研は馬鹿かよ。 44 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:39:24.61 ID:AfQWQ3lbO 全部嘘さ そんなもんさ ホラの達人小保方 45 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:39:24.85 ID:EQfDpWxq0 200とか盛りすぎだろwwwwwwwwwwwwww 47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:39:47.29 ID:0e8pKLGM0  51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:40:18.73 ID:kofyHlBf0 この「コツは教えられないし証拠も出せないけど必ずできる！時間が証明する！だから予算くれ！」 ってのは十数年来のバカンティ商法そのものだよな 52 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:40:43.47 ID:DdZO5fCW0 あの、なるほど～ を聞いて、こいつ高卒レベルだと確信した。 55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:41:34.32 ID:dQvh3AakO 嘘の上塗りか、売女が。 56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:41:36.33 ID:z5+j/wJv0 いやだからきちんとした論文に書き直して発表すれば良いじゃん あと第三者の前でSTAP細胞作って分化させれば良いだけの話 ここまで批判されてんのになんでそれをやらないの？ 57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:41:41.57 ID:kG1ZHBk+0 ２００回も成功してるのなら、１回つくるのなんてそんなに時間かからないんだろ。 公開実験をしてしまえよ。そうすれば簡単に白黒つくだろ。 58 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:41:42.77 ID:8CjDRHrX0 数百検体を同時進行したって言いたかったんじゃね？と擁護派ぶってみる 59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:41:46.16 ID:6iQSXIK+0 なんでデータも完成品も残ってないのか 60 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:41:55.61 ID:xrUX077q0  81 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:44:31.76 ID:hcLfaljl0 >>60 いっきに100くらい作ってるんじゃまいか？ 61 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:42:06.62 ID:HiRZmbB70 やっちまったなw 64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:42:30.20 ID:EQfDpWxq0 「200回以上成功しています！(当社比)」 65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:42:35.86 ID:1soaTKKh0 小保方の体から出る何かが成功に関係あるのでは？ 66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:42:42.60 ID:Lyb4elsQ0 そもそも学者がこんな論文を出した時点で致命的でしょ 67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:42:50.58 ID:vmPnvvts0 それったセクロスでイッた回数の話だろｗ 68 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:42:51.06 ID:4FmNzOY20 つーか200回もやる時間あったん？ その割りにノート2冊とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:42:51.48 ID:qHBPnv0Z0 明日から「自己流」「２００回以上やった」とか 流行るんだろうな。 この女の気の強いのと、自信ぶって２００回面が 気に食わん。 女優向きだろうなｗ 72 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:43:20.08 ID:fg1Mf3He0 明日学校、会社行って擁護してる人は性格疑う絶好のチャンスだよ 73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:43:25.19 ID:FSQv4ibd0 写真が何百枚もあるなら、なぜ会見には持ってこないの？ 別に持ってきて見せても問題ないよね 本来論文に載せて公表するつもりが、小保方曰く取り違えてた写真なんだから 持ってこれないのはないからだろ？ 75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:43:48.27 ID:Ul+IVWEZ0 擁護してる奴いざしらず 理研が失った科学的信頼性はデカイよな 予算ぶんどれれば、何でも有りみたいな 76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:43:55.28 ID:84gNFY2M0 200回w また大きなことをw 77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:43:58.31 ID:6Lu7u0lH0 「今日一日、明日一日だけ頑張ろうと思ってやっていたら、５年が過ぎていました」 この発言と「200回成功」とは完全に齟齬があるがなwww 一体何十年理研に勤務してるんだよw 78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:44:01.56 ID:z2KKEwEI0 ハーバード留学が、2008年。現在2014年だから６年間 ６年間のうちに、STAP細胞生成に少なくとも、200回成功している。 年間33回。 月間3.3回 10日に1回は成功してる計算。。 確かにSTAPは簡単に作れるみたい、小保方以外はｗ 79 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:44:05.00 ID:ivqfNnbE0  80 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:44:19.61 ID:Zv8v+ZYN0 「笹井と200回以上性交しました」 のほうがまだ現実味がある。 82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:44:32.94 ID:EJCojtfF0 【STAP現象とは、細胞が死ぬ際に自家蛍光する現象です】 ＼_( ・ω・)ﾊｲ ｺｺﾃｽﾄﾆﾃﾞﾏｽﾖ～ 83 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:44:37.89 ID:2ZcVowkyO 今北 出遅れた もう10か 言葉でどう繕っても批判する人はするから、皆の前で201回目を成功させるしかないんじゃないかな 84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:44:50.49 ID:HbWqg8k+0 もう充分 これ以上本人が喋っても埒が明かない 85 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:44:53.59 ID:c1FDFED90 科学部記者は若山に ワイドショー記者は喜多嶋舞に コメントもらいに行くべし 86 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:45:12.72 ID:Txtz3flm0 なんだよこの女 ごめんなさい、目立ちたかっただけ(ゝω∂)てへぺろ☆ってやりゃ 大概の男は許すのに 87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:45:16.79 ID:vdaBV/wE0 「公開実験はしたい気持ちはあるが、公 開 で き な い 」 「実験のコツはあるが、公 表 で き な い 」 「実験ノートは他に存在するが、公 表 で き な い 」 「他の人も成功しているが、実 名 は 公 表 で き な い 」 88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:45:20.00 ID:z5+j/wJv0 「間違ったデータと写真使っちゃったけど結果が出てるんだから問題ないでしょ？」 なんてセリフ吐く奴が学者名乗んなって話やな 89 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:45:20.67 ID:HiRZmbB70 200回やるコツの論文提出せいや 90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:45:21.93 ID:OvsZapIL0 ちゃんと出て来たんだから許してやれよ。 94 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:45:57.46 ID:Deynxi5S0 この人ちょっとした病気だよ 木島かなえとか家族を丸ごと手下にして殺しまくった女とかと同類 たまたま分野が科学者だったというだけで そして自分の見せ方をよく知っていて 相手のパワーを自分に都合よく引き寄せる術を知っている 心理学者が分析したら面白い結果がでるだろうよ 95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:46:16.84 ID:dkJ1ab7n0 小保方の会見ってさあ ほんとある意味「女子力（笑）」の存在の証明そのものなんだよな。 女が口喧嘩のときに見せる態度そのものなの。 つまり、「ただただひたすら言い返すだけ。反論になってなくてもひたすら言い返すだけ」ってやつ。 根拠がまったく示されてないんだよなあ。 名付けて、 「理研が守ってくれないから、逆ギレして言いたいこと言ってやりました」会見。 w 97 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:46:30.11 ID:VsD+s/Qo0 Twitterとか「小保方さん可哀想」って声で溢れてるらしいね うちの職場の女子（）も 「表面的な女王で小保方さん叩いてる男ってサイテーだよねえ」とか言ってたけど そういう流れが主流になるな こういうネットでの陰口はともかく、リアルでおおっぴらに小保方氏を叩くことは不可能になったな 女って強いわ 98 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:46:31.75 ID:+X2M+GJs0  99 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:46:34.38 ID:egmwPHvwO 結論 キ◯チガイ 100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:46:35.45 ID:1WUdkNdT0 真性のクズ 疑われているんだからノート全部出せよ。 4～5冊あるとかどんだけ後付けだよ。アホか。 7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/09(水) 21:31:49.57 ID:e+vrD66s0 演技性人格障害の本領発揮  元記事 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397046611/ 未編集 http://g2clone.tumblr.com/post/82189744472/stap-200-10 ▼▼editor'sROOM▼▼  ▲▲editor'sROOM▲▲ ▼▼▼▼▼お口直し▼▼▼▼▼ 神奈川は横浜の「華美人 横浜みらい店」様、  「憧れる素敵な人妻・若奥様との楽しいひと時・・・待ち合わせから始まる胸の高鳴り」 出張地域は「中区/西区/南区他神奈川県広域、東京都一部他応相談」 是非ご利用ください！ ▲▲▲▲▲お口直し▲▲▲▲▲
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