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1 ：かじりむし ★＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:22:54.87 ID:???0
「最後に参加」目立つ釈明＝小保方氏会見に「心痛む」－ＳＴＡＰ存在に自信・笹井氏 時事通信（2014/04/16-19:41） 謝罪と釈明は３時間余り続いた。ＳＴＡＰ（スタップ）細胞問題で１６日、初めて記者会見した笹井芳樹理研発生・再生科学総合研究センター副センター長（５２）。 万能細胞の世界的権威は「不備を見抜けなかった」と謝罪する一方、「最終段階で参加した」「特殊な共同研究だった」と責任逃れとも取れる発言が目立った。 ＳＴＡＰ細胞はあるのか。 繰り返し問われると「現時点で反証として説得力の高いものはない」と自信を見せた。 午後３時、報道陣３００人以上が待つ東京都内の会見場に現れた笹井氏。 硬い表情で「科学全体の信頼を損ねる事態になりかねず、心よりおわびする」と深く頭を下げた。 論文の作成過程を説明し、自分が加わったのは２０１２年１２月の「仕上げの段階」と強調。 理研調査委員会が認定した不正を見抜くのは難しかったと述べた。 人事委員会の一員として関わった小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の採用も「研究の独創性を中心に評価した」と話した。 笹井氏らは１月末の発表会見で、ＳＴＡＰ細胞の安全性や作製効率が、山中伸弥京都大教授が開発した人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）より優れていると強調した資料を配った。 笹井氏は「山中先生とは強い信頼関係がある」と対抗心を否定。 「不用意な数字を出した」と話し、２月に山中教授に謝罪したことを明かした。 終始落ち着いた口調だったが、９日の小保方氏の記者会見の感想を問われると、一瞬言葉に詰まった。「率直に言えば心が痛みました」と複雑な表情を見せ、小保方氏を「豊かな発想と高い集中力があるがトレーニングが足りず、両極端が一人の中にあった」と評した。 「背伸びさせるだけでなく、足元を固めさせることが足りなかった」と後悔も口にした。  4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:23:47.79 ID:H0LPez6I0 税金泥棒の理研は解体民営化しろ！ 6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:24:17.01 ID:g/bbYySZ0 さすが会見原稿の捏造も上手いな 7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:25:31.80 ID:vQxQVJ4d0 小保方との格の違いは見せたなw 12 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:26:01.36 ID:uTuoipqY0 >>7 見せて欲しかったけど、同類だったじゃん 8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:25:35.38 ID:pvMc2ZhL0 全部若山に押し付けた！？ 10 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:26:00.02 ID:iYa+vytM0 ノーベル賞取れそうなほどの発見なのに 論文チェックしてないとかありえない。 11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:26:00.70 ID:uILVbkYh0  13 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:27:05.01 ID:gNTqpYBQ0 要は横取り、手柄は俺のもの？ 15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:27:21.71 ID:UPmO6JPH0 何の昭子もデータも何一つなかったね 推論と希望ばっかりで 何か一つくらいあるかと思ったが、マジで新証拠（データや写真）がひとつもなかった 17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:32:53.48 ID:2sYhFBWd0 >>15 少なくともどこぞの女と違って 論理の綻びは見られなかった その辺はさすが（卑怯者と思うけどね） 36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:49.44 ID:0O8vcwCP0 >>15 証拠証拠って何が欲しいのさ。画像ならライブイメージングをはじめいくらでもあんじゃん。 笹井は証拠としてキメラマウスと胎盤の画像を上げて、STAP細胞でないと説明できない現象が沢山ある、 と言ってんじゃん。論文提出した後で新しい画像が出てくる方がおかしいだろ。 90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:15.25 ID:Mgwuvg250 >>15 近畿大農学部、伊藤龍生教授（再生医学） ＳＴＡＰ研究の詳細なデータが語られることを期待したが、理屈ばかりでデータは何も示されなかった。データのない『有力な仮説』をどう信じろというのか。 思うことは同じだよな 16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:32:40.53 ID:2aOTn14y0 STAP現象はすばらしいものなので論文を書くのを手伝った しかし手伝っただけなのでSTAP現象のデータが正しいものか分からないし ましてやSTAP細胞を作れるかどうかなんて知らない なので、小保方側が捏造したデータを僕に渡していたのなら 僕は悪くないって事？ 39 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:55.94 ID:uTuoipqY0 >>16 でもSTAP現象はあるし、STAP細胞とは同義なんだと で、悪いのは小保方と若山 「世界の若山さんが細胞を見間違えるわけがない」だってよ 19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:34:59.26 ID:qye/zLO/0 だからってこの研究捨てたらほんとに馬鹿だぞｗｗｗｗ 他国がドヤ顔で成功して後で日本人涙目になるのが目に見えるわｗ 20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:35:20.16 ID:BPfazPtB0 でお前らは笹井や小保方になんか不利益なことをされたのか？ なんか極悪人みたいな扱いを受けているが誰も何もされてないんだろ？ 温かい目で見守ってやれよ。 21 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:35:23.10 ID:zQaKMk8D0 実験や研究のわからん奴は口を出すなと踏みつけておいて 自分は論文に関わってないと全力逃亡 こういう人間を組織に置くべきじゃない 若手が育たない 24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:35:29.22 ID:iRulR0xE0 ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ またまたﾈﾄｳﾖ大勝利！  25 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:35:54.47 ID:wM1xSgrG0 詳しいデータもないし、データの信憑性も崩れヒビも入っている。 だが、データにSTAPが存在しなければ説明できない現象がある。 アホか。 38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:53.30 ID:Jw7CZCdh0 >>25 別に矛盾してないだろ。 26 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:36:04.15 ID:1DIq8/CK0 エリートだけあってオボ馬鹿の泣き入れ会見とは違う 27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:36:04.31 ID:G+57kb1H0 どこの会社にもいるよな ろくに監督責任も果たさない名前だけの無能中間管理職 いる必要ないじゃんね 29 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:36:31.40 ID:apN+M/FT0 ケビン笹井 経歴にミソついちゃったな 30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:36:30.08 ID:SeZJzDtQ0 自分の目で見たことのないものを書くなよ、笹井さんよ いんちきグルメリポーターかよ 31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:36:58.74 ID:Vl0zSqNs0 結局、小保方と同じ言い訳会見だったな。 笹井の無能っぷりが露わになっただけの会見。 32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:01.44 ID:VWnCluMp0 〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉 １、供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する ２、細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する ３、数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う ４、すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 【↑行程Ａ】 それを １、卵巣の卵巣表面にある小卵胞から、卵丘細胞が密に付着し、卵細胞質が均一にある卵子を採取して ２、10％胎子血清加TCM199培養液を用い、38.5°Cの条件下で炭酸ガス培養器を用いて、20時間前後成熟培養して ３、その後、ヒアルロニダーゼで処理をして卵子を裸化した後、第１極体が放出されている卵子の除核を行って ４、卵子の表面に挿入後、電気パルスで供核細胞を融合させ ５、融合を確認後、サイトカラシンＤとシクロヘキシミドで１時間、さらにシクロヘキシミドで４時間処理を行って ６、７日間発生培養して発育した桑実胚および胚盤胞期胚を受胚個体に移植して ７、胎子および成体細胞由来の産子（クローン）を誕生させる 【↑行程Ｂ】 これが1997年に確立された、若山の「最初のHonolulu technique」で 翌年の1998年には【行程Ｂ】の４、卵子の表面に挿入後、電気パルスで供核細胞を融合させ・・・を省いた 若山の「改訂・Honolulu technique」が確立され、時を同じくして〈大分県の畜産試験場〉が 【行程Ａ】の３、数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う・・・すら省略する方法を確立した それを踏まえて、知っていたのか知らなかったのかはわからんが ・小保方が【行程Ａ】のかわりに、マウスから体細胞を取り出して、酸性溶液処理して、細管通して、細胞分散後、 １週間程度培養して、さらに長期培養して、STAP幹細胞とするけど、詳しくは ヒ・ミ・ツ・・で行って ・若山が【行程Ｂ】のかわりに、胚盤胞にSTAP幹細胞の塊をぶち込んで、クローンじゃ無くキメラを作った これがSTAP論文だ 33 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:08.92 ID:vumin4iH0 和歌山さんは大丈夫なのか？ 嵌めこまれてるだろ？ 34 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:15.94 ID:aR4lX0pS0 笹井も小保方と同じだな。 お前たちは科学者じゃなかったのかよ。 がっかりだな。 35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:41.03 ID:0LTA4znI0 オボちゃんに便乗して名声を得ようとしたが失敗した？ 40 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:07.02 ID:ZYMgg/nj0 iPSに対して優位性を盛大に吹いていた頃は、後頭部禿げてなかったかもしれないな 41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:08.92 ID:szAO8lt60 バカンティーを除く世界の学者はストレスを与える事で作れるはずの”STAP現象”である緑の細胞の作成にすら 成功していないと言う事だから、小保方さんの作った細胞が本当の意味である万能性のある”STAP細胞”であるかどうかは別にして （むろん初期化されて万能性のある細胞ができていないと論文が正しい事とは言えませんが） 小保方さんの２００個以上作成したと言う言葉や今日の笹井氏の会見で言っていたSTAP細胞を作る一連の過程を 全て自動的に録画された映像が有ってそれにSTAP現象を呈する細胞（つまり緑に光る細胞）が映像の中で出来ていると言う言葉を信じるなら、 厳密な意味でのSTAP細胞（万能性があってキメラマウスを作れる細胞）が作れているのかどうかとは別にして 緑の細胞が作れている自体すごい事だと思います、もしここでコツを知っている小保方さんが研究生命を研究を終わらしてしまう事に成ったら もしかしたら日本、いや人類にとって大きな損失になってしまう気がする、 ま、理研が１年かけて再現実験すると言っているからそこに期待したい。 42 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:25.23 ID:52lMU2oS0 「現時点で反証として説得力が高いものはない」という発言で STAP存在に自信って書かれちゃうなんて、やっぱりマスゴミは 捏造体質だわ。 85 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:45:41.35 ID:VElPDFnB0 >>42 不思議だねえｗ 反証？ｗｗ 論文出してSTAP細胞作ったといった奴に立証責任があるのにねｗ ただ、「自信がある」という言い回しは、さすが論理的思考と論理構築能力に定評のある笹井らしいと思ったｗ 文字通り、「自信」だから、仮に偽であったとしても、スミマセンでオケｗ 91 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:17.14 ID:uTuoipqY0 >>42 ホント「マスゴミガー」しか言わないのな マスゴミ叩けばみんなボクちゃんの味方してくれると思ってんの？ 45 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:33.13 ID:YmewLaYG0 記者会見やったって何にも解決にならん。 小保方にどんどん実験やらせたほうがまし。 おそらく小保方ってそこまで頭がよくないが実験上手なんでしょ？ でも指導教官の立場の人が理研にはいなくて小保方のやってること誰も把握できてない。 なのに理研がドヤ顔で記者会見やっちゃった。 54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:18.33 ID:lYRY9/+u0 >>45 オボちゃんはコツを知ってるからね 他の学者は勝てないよ 46 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:54.17 ID:P9rqGjUe0 おぼ「知らなかったんだもん！」 笹井「データ見てないもん！」 格の違いを教えてくれ 48 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:39:22.98 ID:UnPTRKmg0 研究室の壁の塗り替えなんかって結局演出だったのかどうか誰か聞いた？ 演出だったらその予算をどのレベルまで把握していたのかが問題になるはずなんだけど。 小保方までだったら研究費の目的外使用だし、笹井や野依までなら少なくとも問題を大事にした責任で懲戒、 問題はそれ以上、政治家、官僚までかんでいたかどうか、そこが知りたかったんだけどなあ。 49 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:39:38.19 ID:Q49fHdCyO 何回、聞いてもわからんのは第三者に再現してほしいのかほしくないのか ここがサッパリ コツは言えません けど第三者が再現してSTAP細胞を証明して！ そりゃ無理でんがな 50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:39:38.70 ID:/xC6dQkN0 笹井が言ってるSTAP細胞が有力仮説ってのは AがBを刺すのを見たが、Aはまだ裁判中のためAが犯人であるとは断定できず Aが犯人ってのは有力な仮説に過ぎないってことと同じ話だろ。 51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:39:50.58 ID:/eGAZS4W0 ニュース見たけど 「自分は最後の段階で参加した」とか 巧く逃げてたな 55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:20.20 ID:SinH6Xcg0 最後は竹市センター長が出てきてほしい 56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:22.21 ID:pKct1yf80  57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:27.41 ID:MHi1f80k0 次は若山さんに会見を再度、開いてもらおう 59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:47.19 ID:8K7A5kpH0 早稲田マスゴミの人権侵害がひどいなあ 60 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:59.56 ID:SeZJzDtQ0 科学者は、自分の目で見たこともないものを シラーっと書いて、大々的に発表する 詐欺師集団でした。 こんなやつが、第一人者のエリート？ 読んで書くだけのバカ小説家以下だ 98 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:57.35 ID:Tz3PWQnL0 >>60 理論科学者って知らないの？ 実験事実を組み合わせて新しい理論を導き出す科学者もいるのさ まあその実験が間違っていたというのが今回のお話 なんでも自分の目で見なきゃなっとくできないバカは黙ってろ 63 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:41:21.25 ID:w6GBmGm+0 若山に対しては何も思わないらしい 64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:41:24.99 ID:k3TBLp4I0 １月の会見でのはしゃぎ様が無ければ、誠実な人に見えちゃっていたかもなｗ それぐらい、正面から言い逃れしていた 65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:12.45 ID:3GtO4jTk0 官僚みたいな答弁しとったな 確度の高い、えーつまり確実度が高いという・・・ おいおい 66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:20.67 ID:Xrk/naJP0 やることやらずに とりあえず謝っておけば大丈夫という 甘ちゃんな考え方がありえない。 67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:37.85 ID:m7Lju0Zk0 小保方の小学校低学年以下の 自由研究なんぞ支持して大丈夫なん？ お前ノーベル賞候補だったらしいけど、 今や一般市民から半笑いされる存在だぞ 68 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:41.90 ID:SGOo3CpuI 非常に論理的で分かりやすい会見だった ただ、論文の作成発表の過程はだいたい今回で分かったんだが STAPの存在そのものは、理研が責任を持った再現検証を待つしかないということしか分からなかった それが分かっただけでも前進かもしれんが とりあえず笹井氏が言いたいことは、 「現象は信憑性が高いが、手法に確実性がない。よって論文として稚拙」 ということなんだろうと理解した 97 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:53.91 ID:Vl0zSqNs0 >>68 論文作成の手助けをしただけの奴の「信憑性」のどこに客観性があるんだよ、馬鹿。 69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:52.08 ID:DMjX3EBg0 964 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/04/16(水) 19:38:20.81 ID:VWnCluMp0 (7) >>958 STAPがなければ、説明できない現象がある ↓これのこと 〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉 １、供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する ２、細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する ３、数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う ４、すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 世界初のほ乳類の体細胞クローンの「ドリー」が出来た時から、 みーーーんな知ってるし、 みーーーんな使ってる 新しい発見でも、新しい技術でも、何でも無い 70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:53.83 ID:3ZUIa8380 未熟な私ですが、お世話になった若山のハゲは叩きます 71 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:59.45 ID:afL3xNjL0 最初の釈明は小保方以上にひどかったが、さすがに 科学的な質問への回答では無双だったな まともに張り合えてたのがNHK記者くらい あと知ったかこいてた記者は一つ一つ論破されてたｗ 76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:24.00 ID:SeZJzDtQ0 とりあえず小保方は、自分で見たといった 笹井は、見てもいないものを偉そうに書いた 笹井は最低だ 77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:32.70 ID:Vl0zSqNs0 笹井のクズは、小保方が先に会見してしまったので仕方なく会見した感じだな。 だから、3時間半も会見しながら、現象を仮説にまで格下げして逃れようとするしかなかったんだ。 78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:38.50 ID:tFcxU97K0 若山って思いっきりだまされて良心から訴えた人だよね？ こいつ若山を悪者にするなんて、とんだ悪党だな 80 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:54.76 ID:w6GBmGm+0 論破つか肝心なトコは見てない知りませんで逃げてただけじゃん 何も証拠無いことがはっきりして、小保方が嘘つきってことは分かったけどさあ 82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:55.38 ID:F2s+epvi0 若山教授だけは絶対に悪い事してないだろ 小保方に騙されたと分かっても 優しく小保方に撤回した方がいいとアドバイスし続けたのに 小保方は若山教授を攻撃、笹井は責任は若山教授にあるような事強調して 見ててほんと腹立った 83 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:59.73 ID:SinH6Xcg0 センター長だけがなぜか姿を見せない 84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:45:37.37 ID:GDD7v7TU0 茶番もいいとこ 日本の低レベルなアホの一般人を煙にまくのを目的とした会見であって こんなの、それなりに理解力のある人間や、世界の研究者達からすれば、「あ～やっぱり詐欺だったか」ってバレバレになる会見だったなｗ 研究者から見れば、若山教授にはなんら非はないと分かるだろうな 研究者から見れば、小保方と笹井＆バカンティはグルだって分かるだろ ちなみに、ハーバードでは、日本人研究者やバカンティにもメスが入ってるぞ 87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:07.28 ID:khx+jWwFI 小保方の主張だと日に複数回も可能なんだろ？ 第三者に見せりゃ1週間以内にカタの付く話だ。 1年以上検証に必要とか、その時点で嘘。 88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:09.41 ID:69YqapAR0 何百億円もの金を訳の解らない世界に（理研）税金をつぎ込む日本政府 89 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:11.45 ID:ohu0X09k0 ケビンコスナーがハゲ先生と山中先生を見下してる事は分かった 96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:51.12 ID:PlE0gvQg0 おぼスレの擁護の大概はキモヲタか釣り 知れよ 100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:57.67 ID:uefNmu8S0 何のための会見だったのか訳わからん、 結局は小保方悪くない、笹井悪くない、誰も悪くないってこと？ 誰も責任取らなくて良いなんて本当に日本的でお花畑だわ 44 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:28.14 ID:H/VlZZeiI 男の涙の記者会見ってやらないのかな  元記事 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397650974/ 未編集 g2clone.tumblr.com/post/82894462372/stap-4-16 ▼▼editor'sROOM▼▼  ▲▲editor'sROOM▲▲ ▼▼▼▼▼お口直し▼▼▼▼▼ 千葉は柏の「脱がされたい人妻 柏店」様、  「ワンランク上の人妻たちとリアル不倫をお楽しみ下さい。」 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1 ：DQN ★＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:39:32.89 ID:???0
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所は１５日、論文共著者の笹井芳樹・発生・再生科学総合研究センター副センター長が１６日午後、東京都内で記者会見すると発表した。 理研の主要著者で、公の場で発言していないのは笹井氏だけだった。 笹井氏は、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダーらによる英科学誌ネイチャー論文の責任著者の一人。 小保方氏に助言する役割を務め、文章や図の構成などを担当した。 理研調査委に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘された。【根本毅】 毎日新聞：  4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:41:52.60 ID:EGdaQmoP0 論文の文章を書くだけの係りというのがいるというのが衝撃的だったんだが この論文もコピペなかったっけ 6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:42:54.61 ID:0DGk2R2PO 女で身を滅ぼす典型的なダメ男 7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:42:56.39 ID:q+ZsZ4Ws0 小保方ひとりでやりました 8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:44:00.03 ID:TR5zKT1Q0 笹井「小保方が迷惑をかけました。私の管理がいきとどかなかったことを深くお詫びもうしあげます。」 小保方「若山さんを信じてた私が馬鹿でした。 彼がまさかあんなことをしてたとは・・」 若山「ええええ オレかよ？」 41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:56:09.00 ID:wS229d4JO >>8 蛍光までしか他の研究者は確認出来ないので、 小保方が作り若山氏に提供した細胞は実際は何だったのかが問題となる。 私は小保方はＥＳ細胞を渡したのではないかと思う。 47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:58:25.04 ID:QKX/vK930 >>41 ES細胞では胎盤はできない 49 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:58:44.10 ID:Hhsuznvd0 >>47 出来るよ 58 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:03:32.17 ID:wS229d4JO >>47 本当に胎盤だったのかも再検討が必要だ。 小保方に実験の気配もない以上、彼女の出したものは真実性を疑う必要がある。 11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:46:27.30 ID:kdStjCAR0 エリート3人でずるして手にいれた大金を取り合う映画があったけど あんな感じだな 皆それぞれに小賢しい中最後に誰が笑うか 真面目な奴が一番に精神やられて、 紅一点が色仕掛けで二人たぶらかそうとしてたけど効果なし 最後に笑ったのはお調子者に見える奴だったわ。 12 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:46:58.54 ID:tQs5g8pe0 死ぬんちゃう 13 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:47:07.66 ID:wdzeNGo10 私、カッパを見たことがあるの。 これまで200回以上見たわ。 写真もあるのよ。 この写真が証拠なの。 雑誌にも載ったの。 でも、実はこの写真、私がカワウソの写真を加工して、カッパだって言って 雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなの。 悪気はなかったんだから何の問題もないわ。 本物を撮った写真だってあるの。 家に1000枚ぐらい。 今日は見せられないけど・・・・ 友達もカッパを見たことがあるの。 誰なのか名前は言えないけど・・・・ カッパを見るにはコツがあるの。 そのコツは教えられないけど・・・・ カッパの事を書いた日記だってあるの。 自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。 その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・ とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！ 14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:47:11.13 ID:xH1FvdaA0 順風満帆だった人生が女のせいでダメになるのは、よくあるパターンだよな 女難の相でも出てたんだろう、笹井には 15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:48:46.04 ID:p82XTkNw0 やっと出てきたか 論文のスケジュールとか詳しく説明して欲しいね。 どれだけ、何回、どういう直しをしたか、どのようにして画像がすり替わったか 詳しく知っているのはこの人だから 19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:50:37.70 ID:OzZaRxnz0 >>15 些細「記憶にございません」 16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:48:48.15 ID:qK9lDutA0 笹井氏 「やるぞ！いいなオボボ！」 弁護士4人「やるぞ！いいなオボ！」 おほほ「論文手抜きばれたわ！めんごめんご！ 成功２００回かな、メンゴメンゴ！」 笹井氏、弁護士4人「・・・」 17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:49:06.64 ID:kdStjCAR0 文春で笹井と小保方の出会いを読んだけど まんま宗教に勧誘された手口と一緒ｗ 18 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:49:14.92 ID:ug7B6BQ6O あの日、一人の馬鹿女のせいで、些細の人生ぶっこわれた 20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:50:51.23 ID:mYtL2g5n0 ちやんと 証拠を用意して 喋れよ 21 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:50:52.12 ID:2CtlsnIdO うそ方 「いまだに証拠も説明責任も果たさず庶民を欺いてる詐欺師。 論文も適当。前代未聞の画像切り貼りも改竄。」 バカンティ 「小保方の論文もろくに読まずに擁護」 笹井 「小保方の論文の画像切り貼りや文章の酷さを見抜けない盲目」 三馬鹿大将の一人が明日会見か 記者は突っ込みどこ満載だろう 科学に強い記者に質問させ、どんどん突っ込んでくれ 22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:50:57.40 ID:IhsBmI/d0  38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:55:17.82 ID:k3Pf7ULL0 >>22 笹井の愛車は1000万のアウディなんだから！ 23 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:50:59.60 ID:QFDruBEU0 論文指南役とか肩書きがあるにも関わらず売名行為 責任区分は重い もう１匹は、空気のように(理化研と一緒に)責任逃れを行った ↑ 大橋弘忠と同じで学界に不要な存在 24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:51:05.50 ID:+cLoltIh0 笹井｢STAP細胞は、ありまぁせん！！｣ 25 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:51:21.16 ID:93l+TJVz0 まあ、ある意味小保方よりも責任重大だからな 26 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:51:54.52 ID:TR5zKT1Q0 ほんとうは株価操作が目的だったんじゃないんか？ どうなん？ 27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:52:02.96 ID:1d68PsWS0 コスナー発言は本当ですか？ とか訊くとこあるかな 28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:52:14.57 ID:P0Xx1CwI0 オボちゃんになら人生狂わされても後悔しないだろ 29 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:52:19.64 ID:WoIkosu20 馬鹿な嘘つきを担いだ野郎どもが身を守るのに必死。 映画ができそうだなｗ ・禿がビビって一抜けチキン。 ・キャリアに傷が付くことを恐れたヒーローｗが抜けようとしたら身内から醜聞リーク。 ・アタイを弄んで許さない！と鼻の穴を膨らまし、人権派ｗｗｗ弁護士を雇って ノータリン会見→でもちょろちょろ嘘ついて自滅。 ・ここぞとばかりにヒーローが復権をかけて会見アポイント ←今ここ 30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:53:39.54 ID:m5M+0ygU0 小保方同様にスライドも資料も見せない会見かな 記者さんの本領発揮 31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:53:48.97 ID:15UqXjce0 最初に論文撤回を求めた人間を「チキン」と吹聴して回ってるのは やっぱりブサイクおばさん擁護工作員の仕業なんかね あのハゲが余計なことしなければ、うぐぐ・・・とか思ってそうだもんな 32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:54:25.89 ID:mCUJnn000 些細さん、超エリートだったのに落ちぶれ方が酷いｗ 最後は女で身を滅ぼすとかｗｗｗ 33 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:54:34.57 ID:F637BeV+0 オボコと何発やったんや！ 34 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:54:35.65 ID:BnFmEq4l0 小保方さんの演技が良かっただけになあ。 並のドラマ程度では済まんよ。 35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:54:48.71 ID:z4SIJBfr0 バカンが来日してSTAPはあるある、ってわめいているそうだから 小保方と一緒に移ればいいんじゃねｗ 40 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:55:41.90 ID:Hhsuznvd0 >>35 講演を聴いた男性（３８）によると、 バカンティ教授はＳＴＡＰ細胞を移植した動物実験の結果に触れ、 「（脊髄（せきずい）損傷で）歩けなかった犬が歩けるようになった」と報告したという。 犬が治ったとも言ってる 44 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:57:57.41 ID:AsPxRncy0 >>40 猿が犬に化けたか STAP細胞こえー 77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:15:19.99 ID:k3Pf7ULL0 >>35 バカはハーバードを9月までにクビになると思うよ。 83 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:20:43.62 ID:PfE8vXeg0 >>77 ところが、馬鹿の病院のほかのもっと著名なラボがオボコの事件から 数日後に科学雑誌にのった論文を取り下げたいということで、 画像が2枚同じだったか何だかで、調査中だけど、その研究者達の インタビューは病院側がさせないし、論文のどこが問題だったのかも 詳しく発表しない、そして、そこのラボはかつても物議をかもす 論文がいくつかあって、他の雑誌に反証論文がのったり、心臓系らしいんだけど 色々怪しいんで、それらの調査 ものぞまれてる。 しかしバカンティなんぞはほったらかしだ。 36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:55:01.87 ID:66viZohO0 200回性行した笹井さんかー 37 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:55:17.13 ID:EGdaQmoP0 流石に笹井さんの研究ノートは公開するんだよね 44 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:57:57.41 ID:AsPxRncy0 >>37 「えー、よしき論文書いただけだからわかんなーい」 42 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:56:14.67 ID:UGeHcFk/0 この人超偉い人なんでしょ この人が嘘ついてたとしたらどうなるの 50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:58:58.54 ID:kdStjCAR0 >>42 小保方に騙されて論文を書いたテイにはなってると思う 本当に信用してたかどうかは本人にしかわからんけど。 43 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:56:51.77 ID:IyD2VMPt0 笹井氏は、論文の共著者だ。 テレビでも 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、 ちゃんと裏取りがされてる。 これは作ったような話ではできるものではない」 とまで発言しているんだから、笹井氏自身がどう「裏取り」を 確認したかを説明する必要がある。 裏取りをして嘘と知りつつ、捏造に荷担した可能性も大いにある。 45 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:58:16.63 ID:Lgx0XvbR0 美味い料理にありつこうとしたんだが、うまくいかず、慌てて逃げ出した。 アイツに一泡吹かせてやろうと思ったんだが・・というのが今の心境です。 アイツ？無論俺のライバルだった山中の野郎よ！！！ 46 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:58:17.49 ID:lAwdMkuE0 笹井君がどう保身するか大変楽しみである 48 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:58:28.48 ID:3ERoQawe0 もうケビン・コスナー見ても笹井さんにしか見えなくなった 51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:59:38.88 ID:S7/IRX/90 ついに本丸か こいつが小保方並に曖昧な回答に終始すれば理研は終わり 52 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:00:12.97 ID:fDEnAhBS0 これが噂の200回の人か 53 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:00:55.53 ID:xYv5IzDLO 笹井は一貫してスタップの存在を肯定する発言をしている。 ある意味超一流の専門家として数少ないスタップ擁護派。 非常に楽しみだ。 55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:01:11.46 ID:kdStjCAR0 桃屋のCMの鼻までメガネ下がったキャラみたいですぅ 57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:02:28.37 ID:i18lQDhF0 小保方は嘘なんて吐いてないしな 「200回性交しました！」 59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:04:23.12 ID:7zmXXSPZ0 理研が世界に誇る超一流の科学者が今更現象で逃げるわけ無いよね？ 60 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:05:24.24 ID:h3gtaIGn0 ここで笹井が中途半端な釈明しかしなかったら華麗なるキャリアに完全に泥を塗る事になる それくらい重要な会見だから要注目 61 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:05:38.88 ID:lAwdMkuE0 野依大先生はお辞めになるのでしょうかｗ 63 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:08:12.41 ID:S7/IRX/90 笹井はSTAP現象はリアルフェノメノン（本物の現象）だと言ったわけだが これって何を根拠に言ってるのかわからん 小保方が作成したというSTAP細胞とやらを見て言ってるとしても それがSTAP細胞だったかどうかが非常に怪しいわけだし 64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:09:02.78 ID:19SQg5Pr0 笹井 ４月１１日 ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた） 晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に 「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」 とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導 不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。 （中略） 一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞） が混ざったものではないかという疑念が多い。 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験 をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ 細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:09:33.63 ID:qO/Cbqjy0 下半身がらみで後ろめたいことがないなら 全部暴露すればいいんでしょ。 66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:10:12.66 ID:ZjHVYSS4O ケビンコスナーを自称しながらちっともボディーガードしなかった人か。 しかもブサイクでキモい顔してて山中に嫉妬心丸出しで救いようがねーな。 67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:11:13.84 ID:9BBtrIg40 小保方を１００％信じるわけにはいかないのはまったくそのとおりだが では、誰の話が信用できるのかと言うと、理研も含めて全くいないというのも その通りでありそれが今回の事件の面白いところｗ 68 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:11:38.13 ID:QN4WmxpK0 弁護士も付けず記者に事前条件も付けない記者会見をするの？ 小保方をもう一度持ち上げたい記者達にフルボッコにされそうだな 69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:11:39.00 ID:DJEIaDy60 一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）が 混ざったものではないかという疑念が多い。 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験を やったことのない人の机上の考えだ」と反論。 ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、 「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」 「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。 この辺を底辺にもわかるように説明してくれることを期待 70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:11:52.48 ID:zsF+gHpn0 今年の流行語大賞は「会見」一択だな 71 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:12:54.27 ID:PfE8vXeg0 バカンティ今日本にいるよ、 酢タップ以外の講演で 酢タップは絶対ありまぁふ オボコボストンに帰っておいで、だって 73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:13:20.21 ID:p82XTkNw0 論文の手順のコピペ（不正ではない）の問題についても聞いて欲しい。 あそこは若山さんの実験手順であり、オボは知らない手順だった だからよくある手順をコピペしたんだが 共著者である若山さんがそれに気付かなかったナゾがある。 そもそも知らない手順だから、適当なものを書いて それを若山さんにチェックしてもらうつもりだったのかも？ 画像の捏造も、若山さんからもらった画像を貼付けるべきところだし なんか論文記述時は別の理由で若山さんとやり取りできないようになってたのかと・・・ 74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:13:45.25 ID:YnJS0JAC0 野依は小保方と刺し違えればいい 75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:14:39.88 ID:0DGk2R2PO バカンティが京都での講演会で｢小保方ボストンに戻ってこい｣との意志示す よかった、よかったこれで一つの解決だ 詐欺女、詐欺指南役の元に帰るである さて次は、理研の責任について徹底追及だ 76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:15:19.02 ID:vtUQ4TeT0 些細とオボが、グルで仕組んで 若山さんにSTAPらしき、ES細胞を 渡して、でっちあげたのか。 78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:16:05.97 ID:PfE8vXeg0 共著者の若山さんは、最初にラフドラフト（下書きみたいなもの）を 見せられて、それ以降はなしのつぶて、ネイチャーにのる一週間前に 仕上がったものが送られてきたらしい、つまり見てない 可能性 79 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:17:28.95 ID:gHjDveZh0 >>78 とうとうラブクラフトが出て来たのかと思った 81 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:19:06.02 ID:p82XTkNw0 >>78 ネイチャーにのる１週間前ってことは・・ 論文提出はずっと前のはずだし 共著者にまで内密にすすめていたということなのか・・ なぜそんなことをしたのか、オボがやれることではないだろうし 笹井さんに詳しく聞いて欲しいね。 88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:24:20.23 ID:fUzULA4g0 >>81 他の共著者でも、全文を見たのがネイチャーに発表された後と 言っている人がいたよ 92 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:26:46.01 ID:F7siW2om0 >>78 マジで？若山氏カワウソすぎるわ。 80 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:18:36.89 ID:S7/IRX/90 STAPはあります＝体細胞から万能細胞は作れるはずです だとすればそりゃいつか作れる技術が出てくる可能性はあるだろう 宇宙人はいるんですと言われたらそりゃいるかもしれないね 人間だって存在するわけだしって思うわけで こいつがSTAP作成に成功したのか？手順を確立したのか？ ってことだけに焦点を当ててほしい ごまかしや論点ずらしが多すぎる 82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:19:18.12 ID:2K87FWPP0 超エリートの笹井がバカのオボの嘘に振り回されて何もかもを失っていく。 もはやアートだな。 84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:21:47.71 ID:crYmHXwl0 どうせマスコミは逃げ道を残すような質問しかしないだろ スタップと呼んでいるような方法による初期化は可能性として ありうるかどうかではなく お前は作ったことがあるのか？ と聞かなければいけない 宇宙人はいますか？ いないとは言えませんよね みたいな質問は無意味 85 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:22:59.92 ID:S7/IRX/90 小保方、バカ、笹井は具体的なものを出さずにSTAPあるあるばっかし RGにでも歌ってもらえってんだ 86 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:23:40.83 ID:uj/OVQIh0 米教授の「STAP細胞はある」を確認してから会見決定w 87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:23:45.35 ID:orT/FmuH0 ノーベル賞候補とまで言われた科学者が変な女を助けたばっかりに とんだとばっちりを食ったな。こんな女に博士号を与えた 早稲田が一番悪い。 89 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:24:35.72 ID:lAwdMkuE0 STAPはある、の路線でいくのかね 90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:24:42.96 ID:z2Cbz3at0 STAP細胞は存在する。なぜなら理研は昨年１０月にSTAPで国際特許出願している（画像）。 何の検証もせず、存在しないものを国際特許出願するわけがない。 小保方さんはもちろん、笹井・若山・バーカンティ氏などがずらりと発明者に名を連ねている（下記特許出願文書PDF）。 ただしこの出願に関する国際調査報告では、下記東北大学の「ミューズ細胞」の出願と比較し新規性はないというようなコメントが出されている＞STAPは応用特許の範疇に入る？ であるからして、理研がいまさら小保方氏に「追加資料を提出せよ」などと言っていること自体がおかしいのだ。 この特許出願の事実についてテレビ新聞一切触れていない。よって、小保方さんをスケープゴートにしようという企みがあることは明白。 98 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:30:31.22 ID:F7siW2om0 >>90 なぁ、すでに出願しているのに特許があるから「コツ」を公表できないって どういうことなの？説明してくれないか？ 91 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:25:48.27 ID:PfE8vXeg0 別の共著者は振り返る。「小保方氏がCDBへ行ってから、研究に関する情報が入らなくなった」 93 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:28:16.16 ID:lAwdMkuE0 定石通り、誰も責任はとらない戦法でよろしいかと 94 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:28:25.89 ID:fsHqPIxf0 責任者なんだから責任取れよ。 95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:29:40.68 ID:fjHGb8Y80  97 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:30:23.73 ID:PfE8vXeg0 文春によると、 笹井氏の論文の書き方は、 まずストーリーありきで、 そのストーリーに沿った実験結果を求める、 というスタイルで その危険性を指摘する 意にそぐわない結果をもっていったスタッフは 無能呼ばわりだったとか。 100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 14:30:38.72 ID:f28ir3R20 まぁ、小保方氏も東京理科大OBだったらここまで叩かれなかったのにな…学界という物は学閥の巣窟だし。 理学界では文系列の早稲田なんて法政・工と同レベルに扱われるしな…企業よりも学歴社会ではある。 ちなみに法曹界では中央・法の影響力が強い。大学にも得手不得手があるという事か… 2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/15(火) 13:40:30.96 ID:QKb578lO0 わたしのプリンセスでーす  元記事 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397536772/ 未編集 http://g2clone.tumblr.com/post/82788945282/16 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1 ：帰社倶楽部φ ★＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:38:26.36 ID:???0
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）は１４日、代理人弁護士を通じて文書を発表し、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した第三者について「理研も存在を認識しているはずだ」と主張。 他の研究者による再現実験が進まないことについて、小保方氏は９日の記者会見で「独自につくった方 もいるが名前は伏せたい」と話していた。 １４日の文書でも「迷惑が掛かってはいけないので、私の判断だけで名前を公表することはできない」とした。 文書は「記者会見に関する補充説明」と題したＡ４判３枚で、代理人弁護士が小保方氏から聞き取った 内容を記したとしている。 2014/04/14 11:19 【共同通信】
4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:39:37.41 ID:ZFItwMn60 第三者＝理研 ﾌﾟｯ 6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:40:05.60 ID:Sh60GTrli 理研も知ってる人なら、隠す必要ねえじゃん 7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:40:07.62 ID:DbAJyA0K0 公表できないなら再現できてないのと同じこと 8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:40:43.69 ID:WxQwBs/b0 名前をだすと迷惑がかかる？世紀の大発見で、STAP細胞の作成に成功して、 一躍有名人になれるのに？？迷惑がかかる？？ どういうこと？ 10 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:41:12.18 ID:ylYgx3U20 理研の調査委員会の会見では発光？を見た人はいるって話じゃなかったっけ そのこといってるんじゃないの？ 24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:51.12 ID:53ukqEQb0 >>10 彼女の主張する「成功」の定義が他の研究者とは違うの？ 65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:24.16 ID:g/twgjGnO >>24 彼女自身の独自ルールはあるようだね 他人にはまったく通用しない決まり事だがね 40 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:34.22 ID:31hKcyz20 >>24 彼女はどうやら緑に光る細胞を作ることが成功だと行っているようだ 当然oct3/4のGFP蛍光だけでは成功ではないと理研は考えているが、 彼女がそう主張するんだから仕方ない 91 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:32.52 ID:xvdAiwhA0 >>40 「成功した第三者はいる」発言の処理に頭を悩ませてた弁護士が そこを逃げ道にすればいけると踏んで文章を発表したのかもしれないな まあ研究者はふざけんなって話だけど世間は煙にまける 11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:41:24.59 ID:nw2zZck00 ＞名前を公表することはできない この一言でまったく信用できない 73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:52.81 ID:JCX/vp+U0 >>11 そうか？ 名前なんて公表しようものなら、取材陣が殺到してエライ事になると思うぞ 14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:41:53.99 ID:50uIf98k0 ちっさいおっさんを見た。 妖精を見た。 ツチノコを見た。 ビッグフットを見た。 ネッシーを見た。 STAPを見た。 94 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:10.40 ID:xyQH4McI0 >>14 スピッツの昔の歌でそんな歌詞あった 15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:01.55 ID:NarOysd00 誰がやっても同じ結果にならんと認められないんじゃなかったっけ？ 16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:01.98 ID:tMrOYzAb0 ＞ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した第三者について「理研も存在を認識しているはずだ」と主張。 「はず」って何よ「はず」って 17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:05.60 ID:W18s+Zzw0 微妙すぎる言い回し 19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:12.16 ID:0y8GElz/0 >>1 迷惑？成功したなら世紀の大名誉だろ、自分から名乗り出るぞ普通 20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:29.42 ID:AUAPNXQH0 根拠を示さずタコなことを言っている 科学業界から速やかに消えてくれ 21 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:37.47 ID:fYLv05tC0 ルーピーの「腹案がある」みたいな感じ？ 41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:39.09 ID:8wTbrcVLi >>21
22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:44.95 ID:YFXQdK910 普通なら、第三者から会見前に承諾をとりますよね 23 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:47.27 ID:2YU5zV+b0 また嘘ついたの？ 25 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:51.76 ID:BkuH1waD0 だから 論文はいつ出すの？ 27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:14.06 ID:bQvzXqvN0 実験した回数が２００回に変わってる 39 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:25.03 ID:Sh60GTrli >>27 成功した回数だったのにな 45 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:58.75 ID:0y8GElz/0 >>27 またウソついた！ 猪瀬の借用書や渡辺の熊手くらい信用できない 28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:23.40 ID:GIlpDx9X0 中途半端な情報を小出しにして時間稼ぎばっかり ぷんすか 29 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:27.03 ID:iTMUK5S9i
30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:29.84 ID:MG0dtDGP0 小保方氏側が補充説明の文書 ＳＴＡＰ細胞の存在主張 2014年4月14日11時20分 ＳＴＡＰ細胞の論文が不正と認定された問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーは１４日午前、「ＳＴＡＰ細胞は日々培養され、解析されていた」などとする「補充説明」の文書を、代理人の三木秀夫弁護士を通じて報道陣に配布した。 この文書は、「４月９日の記者会見に関する補充説明」とのタイトルでＡ４判の３枚。小保方氏の弁護団が小保方氏から聞き取ったとしており、ＳＴＡＰ細胞ができたと改めて主張する内容になっている。 文書では、小保方氏が９日の会見で「ＳＴＡＰ細胞は２００回以上作製に成功した」と述べた点について、「実験を毎日のように、しかも一日に複数回行うこともあった」と主張。万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。 また、「２０１１年４月には、（ネイチャー）論文に書いた方法でＳＴＡＰ細胞が出来ることを確認し、その後、６月から９月ごろにはいろいろな細胞に、様々なストレス条件（刺激）を用いてＳＴＡＰ細胞を１００回以上作った」などと主張。その後も、遺伝子解析やマウス実験などに必要なＳＴＡＰ細胞を１００回以上作製したとしている。 作製の「コツ」については、「所属機関の知的財産であることと、特許等の事情があるため、個人から全てを公表できない」と改めて理解を求めた。 「状況が許されるようになれば、言葉で伝えにくいコツが分かるよう映像などを近い将来公開するよう努力したい」としている。 31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:35.13 ID:9dIIMvz30 第三者＝和歌山 32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:37.78 ID:whhcp5Tw0 理系って世間知らずが多くね？ 33 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:41.53 ID:gByxUQP60 これってつまり、会見まで弁護士も知らなかったんだろね 弁護士カワイソス 34 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:43:48.09 ID:lnTuwGyw0 「その他に成功している人はいるか？」 「はい、います。」 「誰ですか？」 「いえません。」 → 「理研も認識している」 なんで成功しているという動詞が 認識しているという動詞に変わってるんだ？ こういうすり替えすごく気になるんだけどこれだけ？ 35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:10.54 ID:JQTBclSb0 確認じゃなくて認識ってw 36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:13.71 ID:IztPfx4m0 その人の研究ノート出してもらえばいいんじゃね？ それよりねぜみのＤＮＡ型が違ったことについての説明まだ？ 46 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:59.18 ID:IlbFGLQ+0 >>36 > ねぜみのＤＮＡ型が違ったことについての説明まだ？ 突然変異してるぞｗ 37 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:19.06 ID:tMrOYzAb0 こんなバカな文書発表する暇があったら 脳内第三者に連絡取って公表の許可取ればいいだけじゃんねー 誰だよ、この弁護士を「優秀」とか言って持ちあげてたバカ 38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:44:23.52 ID:ltzbODC10 >「独自につくった方もいるが名前は伏せたい」 そいつも別な嘘つきかも知らんからな 47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:07.39 ID:HxbGeBOW0 オボちゃん大人気商品
48 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:15.14 ID:TbFaERqM0 公開して目の前で作ってもらえば良いだけの話だと思うんだが・・・ なんでこんなにややこしい話になるんだろう 49 ：帰社倶楽部φ ★＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:17.90 ID:???0 小保方氏、ＳＴＡＰ作製成功者「公表できない」 ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーは１４日、ＳＴＡＰ細胞を作製した経緯などを改めて説明した文書を、代理人を務める三木秀夫弁護士を通じて発表した。 小保方氏はＳＴＡＰ細胞の作製について「実験を毎日のように行い、１日に複数回行うこともありました」 と説明した。ＳＴＡＰ細胞は「日々培養され解析されていました」と強調し、２０１１年９月までに１００回以上、それ以降に１００回以上作製したと主張した。作製に成功した第三者については「私の判断だけで、 名前を公表することはできません」と説明を拒んだ。 ＳＴＡＰ細胞の詳しい作製手順については「特許等の事情もあり、現時点では私個人からすべてを公表できない」と理解を求めた。 2014年04月14日 11時24分 Copyright c The Yomiuri Shimbun 85 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:05.16 ID:mSKuLDl00 >>49 毎日のように作製できるならさっさと作ってみろよ詐欺師ｗ 50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:45:18.21 ID:SwgYqyn70 >>1 マジこいつ本気で腹立ってきた。 しつけえよ。 特許の問題があるから作り方は言えないってニュースで言ってたが 2ちゃんねるに書き込んで自分擁護してたの確定だね 75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:55.36 ID:tMrOYzAb0 >>50 「シャーレいっぱい並べて同時に実験してたかもしれないじゃん！」 「それは１回って数えるんだよ」 て言うやりとりが２chでも散々見られたけど、２chのシロートみたいな言い訳してるでござる(´・ω・｀) 51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:01.51 ID:XA7v+RY90 答えに困った末にバカンだったとか言い出すなよ 53 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:04.91 ID:3qw6loK70 たぶん鶴のはたおり形式だっての 「今からSTAP細胞を作るので 絶対に見ないで下さい」 54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:12.79 ID:5jjHATi+0 理研が追試やって成功してお墨付き印鑑ついたのに、その理研がすっとぼけて助成金という利権欲しさに離見してるってこと？ 78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:12.32 ID:31hKcyz20 >>54 と小保方は言いたいようだが、理研からしたら成功でも何でも無い現象をそう主張されて、 とんだとばっちりを受けている状態 小保方は科学者としての反論ではなく、世間に向けての成功アピールにご執心のようだよ 95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:22.43 ID:WxQwBs/b0 >>78 おい、理研はむしろ「ある」という立場を取っている。 これは１月から一貫している。「無いかもしれない」と 言っているのは共著者では若山だけだ。理研が まだ確認していないとされているのはSTAP幹細胞 （これは若山が作ったとされている） あまりふざけたことを書くなよ。 55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:21.78 ID:afldy9Yc0 どうみても時間稼ぎの情報操作しかけて 逃げてる小保方弁護団 56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:23.26 ID:j+LPVuzk0 >「迷惑が掛かってはいけないので、 私の判断だけで名前を公表することはできない」 科学は事実 成功、確認しているのならば迷惑などかからない なぜ曖昧にする 57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:35.10 ID:M7nuLNN30 >>1 >代理人弁護士が小保方氏から聞き取った内容 結局、口頭でのしゃべくりのみ。 新資料ゼロ この弁護士も、頭いかれているよな? 58 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:41.61 ID:u3dLpuYI0 タイミングよく 度々燃料投下してくれるから 飽きずに楽しめるわ 59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:46:53.70 ID:fNOFIl1c0 つまり理研もグルなのに、私だけのせいにするなってこと？ 62 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:02.91 ID:jR8kxlZs0 こいつぁ、ガチの人格障害者だぜ… こんな奴が日本中を騒がしてるなんて、なんだか胸が熱くなる…！ 64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:15.00 ID:3T2kCEYo0 かまってちゃんにもそろそろ飽きてきたかな 66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:25.22 ID:RkNKQ6PJO 腹案はあります 67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:28.46 ID:SwgYqyn70 体調が悪いから調査に使う資料を提出できないと言ってたよな けどマスゴミには書面でコメントだす余裕があるのかよ。 ふざけんなよ税金泥。返せよ税金。 んで二度と世間に顔出すな 69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:30.52 ID:VUHqLr8R0 嘘を一度つくと、辻褄を合わせるために 次から次へと嘘をつき続けなければならなくなる 70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:39.01 ID:mwud6x/z0 未だにこんな詐欺師に騙される奴がいるんだから世の中恐ろしい 71 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:44.01 ID:BX8TCqaD0 詐欺師の言葉だな 成功はしています。 しかし、手順を教えられません。 これは画期的な細胞です。投資してくれればかならず倍になります 72 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:45.40 ID:Do1PaWMU0 ハーバードの詐欺師のコジマ教授のことだろ、第三者。 マスコミは一つ報道を歪めてるんだよね。 小保方さんしか成功してないと、今報道してしまってる。 実際はコジマ教授とバカンティも共犯で、「組織的な犯行」以外のなにものでもない。 74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:54.06 ID:JSbuLXkl0 特許の問題でコツが公表できないのならそもそも論文公表できなくないか 76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:47:57.30 ID:s1x+ECBu0 最後には高額の弁護料も踏み倒して親に支払い押し付けて さっそうと海外逃亡希望 77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:05.72 ID:ERsPJhsu0 ＞「迷惑が掛かってはいけないので（後略）」 追試に一番先に成功したならそれはある意味業績にも なるんじゃないでしょうか？ 79 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:16.15 ID:ZAhnLbAK0 この人の発言ほど性善説をとるか性悪説をとるかで180度ガラッと 印象の変わるのも珍しい。 結局は科学的証拠が乏しい怪しいからこうなってしまう。 この人だけの責任じゃないけどね。 81 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:39.51 ID:GbWxMvp10 私のことも守ってくれないと、知ってることぶっちゃけますねーｗって策かな 弱腰の理研にはそれなりに効きそうだ 82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:41.27 ID:WUlC3tQk0 ＞万能細胞の指標となるたんぱく質が出ているかどうかをみて「作製を確認した」と説明している。 ↑コレはやっぱり発光陽性だけでしたってことなの？ 83 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:49.05 ID:3jJvelh/0 もう病気だな。ここまで来ると。 84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:48:50.25 ID:+6buLnQx0 会見でマスゴミが温い追求してるからメンヘラがいつまでも調子に乗るんだよ もっとフルボッコにすべきだったわ 86 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:10.78 ID:StxN7rEU0 特許があると言っても一度はSTAP細胞を一般に公開しなければ嘘ということになる。 87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:15.15 ID:tPA0p8Ya0 小保方のおかげで理研は薄汚い利権組織だと知れたが・・・ どっちも信用できねえよｗ 88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:22.06 ID:8yhAm8Sj0 確か森口氏も個人名は出せない、とか言ってたよねｗ 同じだねｗ 90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:29.79 ID:DYNiraWH0 ブルジョア子女向け肩書きロンダリングビジネスやめろや早稲田大学。 ナメたガキに「成功体験」を与えるな。 92 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:48.33 ID:Sh60GTrli 自分なりのコツとレシピがあるから、ネイチャー論文だけじゃ 再現するの無理ｗ、みたいなこと言ってなかったっけ？ 93 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:49:51.85 ID:es4c3XA30 非公表にしている現状こそが 大勢に迷惑かけてるだろ 96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:26.19 ID:UDVqrgf2O 争点は『STAP細胞の有無』ではなく改竄や捏造などの『不正行為の有無』 研究者としては不適格ですと自分でアピールしているよいなもの 97 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:35.72 ID:91yuzPiR0 思ひつつ寝ればやSTAPの見えつらむ 夢と知りせば覚めざらましを 98 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:50.99 ID:0y8GElz/0 もう理研って聞いただけで笑っちゃうよ・・・。 99 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:57.72 ID:ouhxr4L40 メンヘラへの対策は「逃げる」「かかわらない」の一択 金と名誉欲にかられた弁護士乙w 報酬たっぷり出してもらえよ。前払いでw トーチャン百戦錬磨の商社マンだから、ちゃんと仕事しないと値切られるかもよw 理研もこんなメンヘラを操って多額の税金引っ張ろうなんて下種なこと考えたんだから ちゃんと最後まで付き合ってやれw 100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:50:57.63 ID:xEnqeyxH0
18 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/14(月) 11:42:11.96 ID:m/Z3i1/U0 サイコパス
元記事 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397443106/ 未編集 http://g2clone.tumblr.com/post/82677227457/stap ▼▼editor'sROOM▼▼ ▲▲editor'sROOM▲▲ ▼▼▼▼▼お口直し▼▼▼▼▼ 東京は上野の「上野 凛となる」様、  「大人の『女』が持つ二面性・・・ガーター着用の人の妻がお伺いします。」 出張地域は「JR山手線の主要駅周辺。詳しくはサイトにて。」 是非ご利用ください！ ▲▲▲▲▲お口直し▲▲▲▲▲
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1 ：単細胞STAP ★＠転載禁止 2014/04/12(土) 17:58:28.68 ID:???0
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、再調査が必要かどうか審査を始めた理化学研究所に対し、理研の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）側が、近く追加資料を提出する方針であることが１２日、代理人への取材で分かった。 代理人の三木秀夫弁護士によると、研究不正があったとされた小保方氏が理研に不服申し立てした内容について、補足があれば追加で資料を提出するよう理研から要請があった。 できるだけ早く提出する考えだが、小保方氏は心身の不調で入院中のため、提出時期について理研には「時間的に配慮してほしい」と伝えたという。 理研の調査委員会は、小保方氏の論文に捏造や改ざんがあると不正を認定した。 小保方氏は調査が不十分として、再調査し、不正認定を撤回するよう求め、理研に不服を申し立てている。 ソース： http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/12/kiji/K20140412007961220.html
2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 17:59:20.16 ID:rmbJSmHz0 実験ノートを出すだけだなのに そんな時間を掛けるのもおかしいだろ 3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:00:13.68 ID:hRQQogLC0 ノート作成中(^_^)v 89 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:26:52.34 ID:URQygcPX0 >>3 「なるほど」 5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:01:04.45 ID:HkvOsMeo0 ちょっと待って いまノート作ってるから 6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:01:20.45 ID:Ns7xTlap0 ガキの頃の夏休み最終日の俺かよ 7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:02:19.60 ID:uNKXzjbU0 200回以上も成功した記録が記載されたノートを提出するだけじゃないの？ 8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:03:34.74 ID:urJS4dKs0 おそばまだですか？ いま出ました 10 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:04:32.60 ID:TQyVdhhj0 >>1 ちょっとまって、今200回分の実験ノート書いてるところだから！ 11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:04:36.17 ID:2+cvSoML0 あんなに信者獲得したんだから 宿題手伝ってって言えばイチコロだろ 12 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:04:47.61 ID:tVAucqEa0 まだ時間稼ぎするの？実験ノートがあったらすぐ出せるはず。 13 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:05:26.86 ID:L2Pp0ZBC0 いまノート5冊つくるから待っててください。 いかーげんにしろ 日付でたらめ 内容でたらめ 悪意がないから問題なし ふざけるな 14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:05:43.83 ID:Ns7xTlap0 1 ○ 2 ○ 3 × 4 ○ 5 × 6 × | | | 400 × ○213 ×187 こんなノートが出てきそう 15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:05:47.66 ID:5oi38A5T0 証拠はあるけど今は出せない。証人はいるけど今は言えない 16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:07:11.24 ID:2+cvSoML0 ハーバードにあるから送ってもらう ↓ 途中で配送ミスで紛失しちゃいました。てへぺろ 17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:07:19.74 ID:wPaq5G6+0 なんですぐにバレる嘘を次々と吐くんだろ これって精神病だよね？ 54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:16:45.05 ID:tVAucqEa0 >>17 変に真面目だからでしょｗ 聴衆の期待にこたえようとしているというかｗ 18 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:07:28.79 ID:u6aLdj0k0 会見前、ネット世論は彼女をフルボっこ状態だった。 それが会見後は支持と不支持が拮抗するまでに持ち直した。 彼女はそういうエンターテイナー的な才能はもっているね。 会見を一本やっただけでこれだけ大衆の意見を変えることができるのは並じゃない。 19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:07:30.67 ID:5qGKXDFr0 >>1 ま、小保方の弁護士は、 今後、ネット上のいわれなき誹謗中傷を「告訴」するつもりらしいから、 やがて警察は２chの過去の書き込みを総ザライすることになるだろう。 31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:10:35.21 ID:qtiiAKTM0 >>19 不幸の科学狂信者はIPログ探らなくても すぐわかるからいいよなw 22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:08:09.57 ID:z9uN6Wdm0 完璧に加工するのに時間かかるしな。 23 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:08:23.09 ID:imDN2jEv0 ノートの日付と出勤日が違うのがバレルと見た 25 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:09:09.93 ID:BGR+wOfu0 1000枚も写真あるし大変だよ 26 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:09:16.39 ID:eaP2KZsM0 何なんだろうこの騒動は・・・ 実は宇宙人が地球侵略中なのを 誤魔化すための騒ぎとかなのか・・・？ 27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:09:46.11 ID:qAOL6HR/0 時間かけてなにするんですか？ 28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:10:01.74 ID:p/FZ6fvr0 過去のノートを提出するだけなのに時間くれwww 今書いてるだろ 30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:10:31.15 ID:SeKHQXgm0 代理人に資料集めさせればいいやん。 何のための代理人なんだ？ 32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:11:04.66 ID:f3+xdEcR0 4,5冊以上のノート書いてるから待って！ 33 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:11:14.41 ID:ReH2Tz2c0 酒井法子ソックリ！ 小保方さん「涙の会見」にもコピペ疑惑 http://gendai.net/articles/view/geino/149382 34 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:11:15.31 ID:kF+fRVHO0 きっと悪意のある人が一人でも現場に居れば失敗する実験なんだよ 52 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:15:52.23 ID:MeHfy5zSO >>34 超能力の実験と同じだな。 35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:11:25.10 ID:1cFuPuVqO 何故既存の資料の提示に時間が掛かるのかが判らない。 「宿題は家に忘れました」に近い。 36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:11:33.50 ID:a00Gfqfb0 署名がない実験ノートは何の意味がない もし署名があるならその署名から共犯もすぐに分かる 38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:12:13.26 ID:llTpWgZD0 研究者は形式ばかり気にかけて自由な発想も怖くてできやしないって 近所の女の子も理工系の受験やめて文転しようか迷ってる 40 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:12:22.53 ID:aKwVbDKp0 絶賛捏造中ってことだな 41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:12:24.47 ID:Jz0rMnig0 ぐだぐたしないでこんな詐欺師を社会的に抹殺してくれよ。ニュースが流れるだけでもいらいらする。 42 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:12:28.11 ID:Kk/P/FU80 日付間違えるなよｗ ２０１４－４－１２とかｗ 43 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:12:56.59 ID:74v7eeZv0 10年はこれで引っ張る気だなｗ 44 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:13:18.29 ID:WOuYwzpT0 天然ブリッコを極めるとここまで世界に迷惑かけるんだな 完全に病気の域だと思うが 45 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:13:45.50 ID:mYeEResN0 早急にこの追加資料を提出すればストレスは劇的に減少するんじゃないか? あの記者会見見た限りでは仕事できなくなるほどダメージ受けてるようには 見えなかったけど。 47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:14:17.42 ID:tEWmTMPY0 ユニットリーダーなんだから部下であるユニットメンバー達に提出させればいいだけなんじゃ・・・ 50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:15:30.23 ID:aCJ8exVC0 >>47 部下のユニットメンバーってホントにいるんだろか… 53 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:16:44.23 ID:qAOL6HR/0 >>47 ユニット員がいるんだったら、シロクロは別にして絶対に調査対象でしょう 48 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:14:38.42 ID:rJeAMcLV0 これが通用する理研てなんなの？ 学者って基本バカぞろい？ バカの巣窟なの？ 49 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:15:08.30 ID:t08kXevc0 小保方以外の奴はなんでなにも知らねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:15:39.11 ID:muGzDU5i0 ノート余分にあるって記者会見で言っちゃったからなあw あと、実験に成功した人の名前も明かさなければならないだろw 55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:17:35.36 ID:llTpWgZD0 これって一過性なの？ 高校生にとって文系理系の選択は迷うんだけど 研究者なんかになってこんなに叩かれちゃお嫁にも行けないｗ 64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:21:08.84 ID:tVAucqEa0 >>55 理系女子は医者か看護師か薬剤師になれ、他は景気に左右されるしバクチ的要素が強い。 56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:18:04.00 ID:ebJdYXri0 もう来週中に、理研から再調査なしって発表されるだけだろ。意味なし。 57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:18:10.20 ID:Ns7xTlap0 うつの診断書で１８ヶ月は休業補償もらえるな 58 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:18:18.92 ID:2+cvSoML0 ストレスで禿げてしまったのでSTAP細胞で治しました 59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:18:45.35 ID:5qAZHKbs0 >>1 時間稼ぎしてオボコにどういう利点があるんだろ。 65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:21:10.86 ID:KBKn0HmU0 >>59 そんな先のことは考えてないんじゃないかな？ その場しのぎで嘘や言い訳を言ってるだけかと 60 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:19:52.45 ID:jkMiCLzN0 ずっと許されてきたんだろうね 自分勝手さを。 わがままを。 61 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:20:05.60 ID:FqNt6t870 今まで何やってたんだよw ああ、ノート新しくつくる時間が足りないのかw 62 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:20:22.24 ID:WwVpkTpp0 こういう時間稼ぎが通用するんだ？ これで不正認定が覆るのかなぁ。 なんだか茶番に思えてきた。 63 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:20:38.12 ID:muGzDU5i0 複数の異なる筆跡がある実験ノートとかになるのかなあw 家族に同じ専門分野の人がいたらよかったのになw 66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:21:35.99 ID:+Aa4wqzM0 時間的配慮ってバカじゃないの おかれている立場をわかってないな すぐに提出できなければ、偽装していると疑われる想像力はないのかね 67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:21:58.68 ID:caC9IXxm0 悪意はなく無意識で未熟者、故に捏造してしまったと、本人が言えてしまうことが恐ろしい。 そのくせ“今後まだ自分の学者としての道があるならば”等と平気で語りだすところを見ると本当にズレているんだなと思った。 で、とりあえず休養か。 68 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:22:15.53 ID:FqNt6t870 そもそも、不正がなかったことを証明したいんなら 現状手元にあるノートやPCをそのままの状態で提出しなきゃ意味ないだろ こんだけ時間稼ぎして何やってるんだよw 74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:23:59.23 ID:muGzDU5i0 >>68 バーバードに残していたものを取り寄せるんじゃね?w 80 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:25:15.09 ID:FqNt6t870 >>74 今まで取り寄せてなかったのが不思議で仕方がないw それに、理研に来てからのノートは実質一冊ってことになるなw 69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:22:26.41 ID:5qAZHKbs0 病院って元気な人でも入院を頼み込んだら受け入れてくれるのかな。 70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:22:26.65 ID:copPBZsM0
71 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:23:12.47 ID:VH3Idt9+O 俺はエロ画像１００００枚をPCに保存してるけど、 画像管理は大変じゃないゼ？ 93 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:27:47.41 ID:syZGate0O >>71 フォルダ分けとか大変じゃね？ 73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:23:53.58 ID:yBVc4vKA0 夏休みの宿題をやってこなかった小学生のようだ 75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:24:31.06 ID:x4k8JqSV0 小保方さんは入院してるんだぞ。 病気を治すのが先だろ。 内閣法制局の人とか、いつから日本は病人を叩くようになったんだよ。 76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:24:40.78 ID:Hy+tj0nl0 1000枚の画像をフォルダーごと渡せばいいんじゃないか 整理できてなくても、見る人が見ればわかるだろ 77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:24:58.16 ID:3vCiD3dEO テレビで見たが、ノートには必ず責任ある立場の人間のサインがその都度必要らしい。 今から作成するノートにサインする勇者はいるのか？?(笑) 86 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:26:20.76 ID:qtiiAKTM0 >>77 笹井がシャチハタの押しすぎで腱鞘炎になりそうだなw 78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:25:02.87 ID:NGe0oZ5a0 STAP細胞はありま～す byおぼ～ 79 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:25:08.63 ID:/KTJN/QA0 >>1 捏造、改ざんと指摘され、「故意」にやったかどうかが問われているのに、 「悪意はなかった！」と見当はずれな反論。 この間の会見では、ＳＴＡＰの成功例を示すだけで済む話なのに パワーポイントつかって語られたのは「画像を見やすくするため、２度傾けました」と わけのわからない話（しかも本人は何も語らず弁護士にまかせっきりｗ）。 これで信じろという方がおかしいｗ 81 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:25:38.67 ID:YgEhQ1cS0 弁護士の倫理に、クライアントの病を適切な医療につなげることはないのか？ うそつきのうそに協力することに、人として恥ずかしいと感じないのか？ 82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:25:40.24 ID:3CSbPl/X0 研究者が今回の件で一番怒ってるからな。 少なくとも研究者としては完全に終わっただろ。 もし逆転があるなら存在を示すことだけだろ、しかも二百回も成功してるならそれが一番簡単なのに何故しないんだ？ 84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:26:05.75 ID:RO3G1ipr0 さっきTVで、酸の中でミューズ細胞が生き残っただけそれをSTAPと思い込んだ可能性も だって・・・まったく意味わからんがｗ 85 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:26:17.49 ID:rqpB/j1o0 すでにある資料を出すだけなのに なんで時間が必要なんだよｗｗｗ 87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:26:43.19 ID:gRgK/H1/0 200回以上とは、一回毎に一個の実験の積み重ねではなく、一回に数個の実験をして 成功したとの意味でしょう。 したがって、数年でなく 数ヶ月もあれば出来ることでしょう。 日本語は難しいですね。 97 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:28:19.49 ID:4/ck+ECg0 >>87 無理やり擁護してるお前を見てると泣けてくる 88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:26:52.03 ID:YLJiJ9jn0 贅沢な収入を維持するための いかにクビにされるまでの日数を稼ぐかという戦略 90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:27:10.01 ID:eSaIuFM90 既にあるものを出すためにも、細心の注意を払って様々な検討が必要。 さすが小保方さんだ。 91 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:27:32.35 ID:1lw+MX3e0 こんな機関に税金まるっと使い続けることを 国民が望んでいるだろうか。 科学の発展は望んでいても、予算消化のために高級家具を買い換えるような 機関の存続を国民が望んでいるんだろうか そして国民が望んでいなかった場合、国はどうするのだろうか？ それでも毎年850億円もの税金をつぎ込むのだろうか 92 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:27:45.10 ID:7UlB7dO/0 擁護派＝単純、バカ、無教養、スケベ、他力本願 否定派＝冷静、論理的、高ＩＱ値、グローバル思考 95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:28:10.21 ID:+YIK9e5T0 今でもリーダーなのか。元リーダーじゃないのか。 海老蔵を襲ったやつも、元暴走族リーダーだっただろw 96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:28:16.09 ID:YhrLJ5L70 こんなグダグダとくだらない屁理屈ばかりでやることが遅過ぎるのろまに新発見はないな 98 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:28:22.92 ID:xKXCTzk10 ２冊あるノートをコピペして、いくらでも簡単に水増しできるだろう。 99 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:28:29.91 ID:ALw50umo0 STAP細胞はあるがデコスケ共に作り方を教えたくないんだろ。 100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:28:44.12 ID:paW3x8q+0 ホワイトナイトマダー？ とうか、再現成功した第三者出て来いよｗ 94 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/12(土) 18:27:50.13 ID:Zksi/ote0 王子様が助けてくれるから何とかなるとか思ってんだろうな
元記事 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397293108/ 未編集 http://g2clone.tumblr.com/post/82485578713
★人妻風俗情報網『奥さんGOGO』
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1 ：幽斎 ★＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:20:29.53 ID:???0
「２００回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命” http://gendai.net/articles/view/geino/149381 ２００回以上、作っている」――。 ９日、７０日ぶりに姿を現した小保方晴子さん（３０）。 涙を流しながら「ＳＴＡＰ細胞はあります」と訴えたが、結局、ＳＴＡＰ細胞をめぐる疑惑は最後まで晴れなかった。 もはや、小保方さんの研究者人生は終わりだろう。 このまま理化学研究所との「１０年裁判」に突入しかない。 ＳＴＡＰ論文を「捏造」「改ざん」と切り捨てた理化学研究所に対して、「事実関係をよく理解していただかないまま不正と判定されてしまいました」と、反論した小保方ユニットリーダー。 小保方さんがどんな「爆弾発言」をするのか、理研の幹部は緊張しながらテレビ中継を見ていたが、あまりに稚拙な主張に拍子抜けしたらしい。 「小保方さんが所属している神戸の研究所では、数十人の研究者が集まって主張に聞き入ったが、途中から苦笑、失笑が漏れ、最後は＜不正を認めた調査委の結論は間違っていない＞という空気になったようです」（理研事情通） 専門家が呆れたのは、「ＳＴＡＰ細胞の作製に２００回以上成功した」という発言。 ２００回の成功には、最低、数年はかかるからだ。 「小保方さんの会見は、失敗だったと思う。完全に墓穴を掘った。不信感を強めただけです。＜ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した人が他にいる＞と口にしながら、名前は伏せたいと、明らかにしない。データを記したノートを公開したらどうかと記者に迫られても、＜秘密実験もあるから＞と公開を拒否。具体的な根拠も示さず＜ＳＴＡＰ細胞はあります＞と情緒的に訴えるだけだった。科学者の弁明じゃないですよ」（科学ライター） 小保方さんは理化学研究所に不服を申し立てているが、９日の会見を見る限り、最終報告が覆る可能性は低いという。 東大医科学研究所の上昌広特任教授はこう言う。 「会見では何ら新たなファクト（事実）が示されませんでした。理研はこのまま（改ざん、捏造の報告書を）事実認定するでしょう。それにしても＜２００回以上成功＞というのはどうかと思いました。だってほとんど毎日実験に成功しているようなものですからね…」  2 ：幽斎 ★＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:20:40.10 ID:???0 >>1 それにしても、科学者としては考えられないような釈明を連発した小保方さんは、どういう精神構造をしているのか。 「自己愛型パーソナリティーだと思います」と、明大講師の関修氏（心理学）はこう言う。 「ニセ作曲家の佐村河内守氏に似ていると思いました。佐村河内氏は、謝罪会見をしながら、本心では悪いとは思っていなくて、裏切った新垣さんを攻撃していた。小保方さんも＜私の不注意、不勉強、未熟さで…＞＜心よりおわび申し上げます＞と謝罪しながら、＜でも、私は…＞と自分の正当性を訴えていた。自己愛型は、自分が正しいと信じ込んだら、絶対に譲らない。他人にどう見られているかを、すごく気にする。小保方さんは“未熟だが、熱意ある研究者”を演出しようとしたのかもしれない。自己愛型は、自分を守るために、自分に都合の悪い相手を攻撃する特徴がある。もし、理研が最終報告書を撤回せず、懲戒処分したら、裁判に訴える可能性が高いと思います」 研究者が訴える裁判は長期化しやすい。 ２００６年に東大から解雇処分を受けた教授は最高裁まで争い、７年後に敗訴が確定。理研でも論文不正に関与したと名指しされた研究員が名誉毀損訴訟を起こし、６年後に和解が成立している。 「小保方ＶＳ理研」の対立はドロドロの法廷闘争になるのではないか。 4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:21:43.00 ID:Pdcq5LOEO コピペは捏造ではありません(ｷﾘｯ 5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:22:31.91 ID:Kay4ZL3X0 どうせ「これはそういう意味ではないので～」とか言ってまた適当な事ぬかすよ 7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:23:06.46 ID:rmJIZmf50 また泣けばいいしな 9 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:23:20.43 ID:Tlz7S5ax0 別にこいつ神経太そうだから学者人生がどうなろうが問題なくね？ 11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:23:24.00 ID:m/ylfHZo0 ゲンダイが出て来てる時点でうさんくせえ。 こいつらの方が数倍信用成らんというのが俺の中にある。 12 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:23:34.73 ID:8hAotxok0 理研の事情通ってすごい肩書だなｗ 14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:23:46.17 ID:iN1rgB1T0 平行してあるいは少しづつ時期をずらしてとかあるだろ 揚げ足取ることばっかり考えてると恥かくぞ 15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:23:53.36 ID:Fzy7iwlf0 パーソナリティ障害とは何ですか？？ ソース http://www.cocoro-skip.com/fukushi/10110.html オボちゃんはパソナ障害？？ 16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:23:55.60 ID:wKnTOINO0 やっぱりゲンダイだったか 18 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:24:20.72 ID:lFx/aomh0 彼女の反証可能性を許さない姿勢は、科学じゃないね。 19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:24:55.15 ID:W6/dm6wb0 ウソがバレてもまた泣きゃいいと思ってんだろ ips森口と違って女の武器使い放題 20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:24:56.56 ID:yqZ2XVkY0 あるある、 オレも子どものころ、このオモチャみんな持ってるモンって言ったもんだわｗ 22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:25:18.83 ID:wGd/rbs20 些細三がなんか言ってるから、この件はまだまだ続くよ。 外野から見てるとおもしろい。 おぼこは論文についてはクロとしかいいようがないが、 争いのフィールドが「理研の処分の正当性」となるとわからんし、 そのうえ些細という援軍がこの期に及んでやってきた。 24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:25:40.04 ID:KafmMcsu0 複数同時に進行すれば早く達成できる可能性もあるんじゃないの？ 25 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:25:40.30 ID:6oP1rbM50 どうせ200回はGFPが光った細胞でした・・・私が未熟で・・・勘違いで・・・ ってピーピー泣くんだろ？ ピーピー。 まぁでもあのヤリマンさしこがいまだメディアでご活躍のところをみると、この国は何でもありだ。 59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:30:22.38 ID:LRpbqdCe0 >>25 ありえるけど、それなら200「例」というんじゃないかなあ それと、再現性を調べるために200回は多すぎる 別の可能性を模索してて全部で200回やったとなら分かるけど、 でも200回成功は？だよ 26 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:25:43.58 ID:NkQsemfCO >ＳＴＡＰ細胞の作製に２００回以上成功した」という発言。２００回の成功には、最低、数年はかかるからだ。 これって別々の実験を同時進行でやればいいだけなんじゃないの？ 41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:28:29.18 ID:/pDLVmIk0 >>26 >これって別々の実験を同時進行でやればいいだけなんじゃないの？ そんなことする必要がどこにある？ タコ焼きつくってんじゃねーんだよｗ 28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:25:54.65 ID:7o06ETC+0 ゲンダイはオボを擁護するべきだと思う だって凄くシラけるし、つまらないよ・・・ 29 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:26:13.54 ID:mkpJilK/0 小保方「どのような条件をクリアすれば、STAP細胞と認める事ができるのか、知恵を貸してください」 64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:31:22.76 ID:6oP1rbM50 >>29 なんか・・・言った後で、本人も、「（あっ！しまった・・・）」って思ってただろうなｗ ・・・いや、そこまで賢くないかｗ 30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:26:14.19 ID:3RfsDkBr0 小人さんに手伝ってもらったんだろ。 子供でも解るわい。 31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:26:16.88 ID:JKbPZLub0 細胞を出せ、他はいらん。 32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:26:44.97 ID:H6nRVWQs0 他の学者が200回も作る意味無い、時間と金の無駄と言ってたそうだが 本当そう思う 同じ実験を繰り返して何がしたいんだ 33 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:26:48.85 ID:Dasf9LDF0 一研究者にすぎない女性をここまで貶すことができる人たちを軽蔑する。 38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:27:57.75 ID:iAhgCxsR0 >>33 一研究者なのか、そこからして疑わしい 69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:06.69 ID:kWAzNSep0 >>33 詐欺師に男も女も関係ないわな 74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:30.81 ID:mxvIJ2DG0 >>33 不正に性別は関係ないだろ？ 90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:34:28.15 ID:Dasf9LDF0 >>69 >>74 不正だと確定したのか？ テキトーな週刊誌レベルのうわさ話に流されてるんじゃねーよ 35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:27:09.54 ID:YmwUu1sR0 ｢STAP細胞はありまぁす｣ の言い方にイラッときた 36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:27:28.81 ID:JAvcykfU0 だから、さっさと、こいつに再現させりゃいいじゃん 何をちんたらやってるのかさっぱりわからない 37 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:27:37.82 ID:94UL8QUw0 >もはや、小保方さんの研究者人生は終わりだろう。このまま理化学研究所との「１０年裁判」に突入しかない。 そんなにかからん 早稲田が小保方の学位取り消したら、理研での採用も自動的に取り消し 39 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:27:58.86 ID:nS6wlfbcO 珍しくゲンダイ(笑)が正論ｗｗｗ 40 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:28:11.25 ID:W0x6Cdtt0  42 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:28:32.42 ID:DO1UGQTe0 ゲンダイが批判してるから迷っちゃうな 44 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:28:37.03 ID:4PPmdBwr0 レシピみたいなのはあるけれど、それは別の論文で・・・ これはないだろってちょっと思った。 45 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:28:37.52 ID:tyJGuHob0 会見聞いていると、AKBメンバーがスキャンダルの言い訳しているような 内容としゃべり方だった。少なくともドクター出の科学者とは思えない。 46 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:07.90 ID:hhujyNGV0 なんで２００回なんて行ったんだ？ ２回くらいにしときゃよかったのに 47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:07.90 ID:tDUS67vr0 厳密には２００回じゃない ２００回以上です 以上を付け加えることで捉え方感じ方が大分変わるもんです 48 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:10.04 ID:f+Ky2qqF0 国賊小保方 国賊理研 日本科学の信頼性を地に堕とした罪は償ってもらう 49 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:25.94 ID:aVsfbprJ0 小保方さん、次はメガネを掛けてパーフェクトフォームでお願いします。 50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:26.52 ID:R7N3MTZC0 >>1>>2 お前らマスコミが騒ぎすぎたせいで、何が何だかさっぱり分かんねーよ。 騒ぎすぎだっつーの！ 再実験に成功して、こいつらマスコミを見返してやれ！ 51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:26.51 ID:l4SfqWQN0 学者人生どころか こういうサイコパスは、社会から抹殺するべき 迷惑だから 52 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:28.19 ID:elRVVwb50 嫁に言わせたら、女の涙で訴えてるところが嫌い！って言ってた。 81 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:33:41.43 ID:6oP1rbM50 >>52 俺、女性に今回の件の感想を聞かれたら、とりあえずチョイと凹を持ち上げて、 凹嫌い女が着火するようにしてるｗ よく燃えるよｗ 55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:34.69 ID:nnIrb8h70 論文だってコピペで増やせるからな そりゃなんだって増やせるさ、小保方なら 56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:37.81 ID:mznPlhJaO 実験ノートもデータの取り扱いも保存も杜撰で 試料も実験経過も検証できない論文を発表 その図やデータ、記述にも故意の修正、間違いが非常識なほど多数 これだけで懲戒解雇やがな 博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然 なぜ今、クビにせんのよ 笹井と小保方を懲戒解雇にすれば終わりなんでないか 地位保全訴訟とか意味なしなわけだし 57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:30:02.72 ID:SRFpnFplO ネトウヨみたいにすぐバレる嘘つくなよｗｗｗ 60 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:30:35.86 ID:5n+eTI2WO まあ再現条件を絞る段階でてこずれば、成功回数が跳ね上がるのは有り得るわな。 61 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:30:38.80 ID:felYZQaN0 まがりなりにもハーバードの院の研究室に留学していた才女だからなぁ。 さすがに、ゲンダイ記者なんかとディベートやったら圧勝だろうな。 70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:15.48 ID:GzpMOAmc0 >>61 >さすがに、ゲンダイ記者なんかとディベートやったら圧勝だろうな。 無理。 昨日の会見みた？ このヒト何一つロジカルな話できてなかったろ。 62 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:31:11.19 ID:ppNrodaY0 まさか・・・等質みたいな電波じゃないよね？ 63 ：セーラー服反原発同盟パンサークロー＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:31:22.71 ID:oP9QeUKx0 小保方さんの第二次記者会見動画は我々ネット中毒民の至宝だぜ 66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:31:51.38 ID:z8rIlXpj0 はぁ？ 小保方は「（スタッフと）200回以上性行してる」って言ったんだろうが それをマスゴミが勝手に「（スタップを）200回以上成功してる」と言ったと早とちりしただけ いい加減にしてくれ！ その場で確認とれよ 俺くらいになると一発で「性行」のことだってわかったわ 小保方ちゃんは正義 豊乳は富なり 貧乳は人に非ず 67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:31:54.34 ID:js3ZmOpT0 どんな研究者でも、オボちゃんと一言言葉を交わしたら ちゃんとした研究者じゃないって分かると思うんだけどなあ 若山とか笹井とか、他の人もだけど なんで分からなかったんだろう それが不思議 68 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:04.95 ID:xy0lYObo0 小保方のいう「２００回成功」に常識的な見解の「２００回成功」は通用しない 「小保方の２００回成功」の意味を追求すればいい 71 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:19.52 ID:o19hK3kK0 科学者なら研究ノートとか具体的な証拠を出して説明すべきなのに、何一つとして具体的な証拠なし 200回以上成功したというのも小保方の発言のみ 第三者の実験成功者も実名は出せない、これだけ注目を浴びた会見の後にも関わらず名乗り出る人間もいない こんなんで信用するとか言う奴って余程おめでたい奴だろ 72 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:23.56 ID:LskqA2Tj0 おれは信じる！！ 根拠はない。 73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:25.45 ID:1XX0EU8z0 そもそもなんで200回もやったんですかw 10回もやれば十分じゃないの 75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:35.19 ID:PPMSrjIG0 追いつめられるとムキになってその場しのぎに出まかせ言っちゃうタイプなんだろうなぁ。 そしてその出まかせを自分でも信じるようになる。 76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:40.09 ID:JVM0oC840 ２００回成功ということは、１０００回近く実験をしていると宣言したわけだが、 ノート４～５冊に収まるかね？ 78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:56.27 ID:O0S7f1WH0 サムスン様、いつでもハンティングＯＫ 79 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:33:01.00 ID:nS6wlfbcO 小保方の弁護人がアノ船場吉兆の弁護をしていたことも笑えるなｗｗｗ 何もかもがドス黒いわｗ 82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:33:41.99 ID:Ek50n5IA0 ２０回にしときゃ良かったのに・・ なんで２００回もｗｗ 83 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:33:46.91 ID:cj0PkWbD0 ↓ここで６代目円楽が援護射撃 84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:33:55.10 ID:nRVHSMF30 泣きたいのはコピペなんかせず 真面目に論文書いてる普通の科学者のほうだろ 87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:34:10.92 ID:gaTTQ1Xl0 2008年からやってる研究だと知らずに書いているのか？ かれこれ6年目だ 89 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:34:22.36 ID:1zQgfo3E0 既に科学界隈の話としては終わってる 「バカタレ」って誰かそろそろチャンとした大人が怒ってあげた方がいい ネタで擁護もいいが、このままじゃ 小保方さん死ぬまで嘘ついて誤魔化し続けるぞ 誰も本音じゃ信じちゃいないし 子供やペット扱いで許した雰囲気になってるだけだ 彼女にとってそれは本当に不幸 91 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:34:29.42 ID:cAXYujJJ0 >専門家が呆れたのは、「ＳＴＡＰ細胞の作製に２００回以上成功した」という発言。２００回の成功には、最低、数年はかかるからだ。 この専門家がSTAP細胞の作成に成功した事があるかのような物言いだな 批判してる専門家もあれだなw 92 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:34:35.63 ID:GChnPopZ0 まあ、子供が無意識に使う誤用語「一億万回」とほぼレベルは同じだろう 93 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:34:37.64 ID:nsWQXcwN0 五人で行えばね 94 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:34:48.34 ID:kRgQGwO/0 中村うさぎ 「こういう女いるじゃーん、『悪気はなかったのー』とか言う女。（小保方氏は）そういう女だよ！」 http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20140409-1282934.html 95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:35:04.71 ID:UsWWqgPz0 言わなくてもいい事を言って墓穴を掘った小保方ｗ 97 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:35:29.47 ID:sCekut8R0 たしかに200回以上成功というのは 素人が聞いてもえっ！？って感じだった 99 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:35:56.25 ID:sZuVPmVS0 すごい錬金術だよな これこそSTAP細胞あるある詐欺ｗ STAP細胞あるある言ってれば、永遠に税金もらって研究（してるフリ）で贅沢できるｗ すげぇ～天才や！ 100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:36:01.28 ID:Uj31JKNy0 STAP細胞があるか否かより性善説で成り立つ実験論文の信用を失落させた事が重大 54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:34.60 ID:PPMSrjIG0 すたっぷさいぼーわぁ ありまぁふ！  元記事 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397218829/ 未編集 http://g2clone.tumblr.com/post/82382813054/200 ▼▼editor'sROOM▼▼ ▲▲editor'sROOM▲▲ ▼▼▼▼▼お口直し▼▼▼▼▼ 東京は五反田の「貞操問題」様、  「高級志向を求める貴方に優雅で最高級の癒しのひと時を。」 出張地域は「山手線主要駅でのお待ち合わせ。」 是非ご利用ください！ ▲▲▲▲▲お口直し▲▲▲▲▲
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