小保方リーダーが反論「マウスも細胞も若山研究室以外の入手はない」　★４ G2//093 for 忍者

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【2024/11/23 00:45 】 |

1 ：幽斎 ★＠転載は禁止 2014/06/18(水) 20:59:27.73 ID:???0
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダーは１８日、共著者の若山照彦・山梨大教授が「ＳＴＡＰ細胞があると示す証拠はない」と発表したことに対して反論するコメントを発表した。
小保方氏は「マウスも細胞も、所属した（若山）研究室以外からの入手はない」として、若山教授の「提供したマウスでは絶対にできない結果」との見解を否定した。

代理人の三木秀夫弁護士を通じて発表した。
小保方氏は「理研の調査にできる限り協力し、事実関係を明らかにできるよう努めたい」とコメントし、改めてＳＴＡＰ細胞の再現・検証実験への参加に強い意欲を示した。【畠山哲郎】

毎日新聞：http://mainichi.jp/select/news/20140618k0000e040187000c.html

関連スレ
【STAP問題】小保方氏の体調は「絶不調」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403051691/

★１の日時：2014/06/18(水) 11:38:07.84
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403079476/

5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:03:28.88 ID:it6GAAfn0
じゃあどっから出てきたんだよ？この細胞は！！！
もういい加減、女の支離滅裂な言い訳にウンザリだわ
「わたしじゃないわたしじゃないわたしじゃない」ってか？

6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:03:36.12 ID:hqAieptf0

研究に自信あるのか、人々を欺き続けてきたテクに自信あるのかは誰にも判断できないけど
まぁ自信あるんだろう

と受け取っとけばいいのか、くらい

11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:04:48.76 ID:wov/s/ts0
それならそれで
ESとラベルした容器の中にあったとされる細胞の出所を説明して下さい

12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:06:01.37 ID:QCVLT4M90
出来るの出来ないの、有るの無いの、
やるのやらないの、するのさせないの、
出すの出さないの、どーすんのこれ。
理研と小保方は、とっとと検証実験しなさいよ。

16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:07:01.93 ID:sN2aUOsb0
ありまぁす
ありまぁす
ありまぁす

って言っておけば無罪放免、賠償ゼロ

悪魔の証明ﾒｼｳﾏ

20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:08:27.71 ID:joyWK9TO0
>>1
コイツまた●山せんせーを陥れようとしてるな
レッキとした第３者機関が分析してるんだから、犯人はお前以外に　い・な・い！
あと犯行現場にいたのは●山せんせーだから、　犯人はお前以外に　い・な・い！
　
21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:08:57.77 ID:QCVLT4M90
期限は3ヶ月もあれば余裕で出来るでしょ
うだうだ言ってる間に出来てたし。
200回成功してんだから

22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:09:16.72 ID:msEY8hDh0
さっさと解雇しろ、バカバカしい

24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:09:28.25 ID:e5+hzXrJ0
>>1
すげぇな、言い訳が朝鮮人そのまんまw

25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:09:51.19 ID:oKhkKaqM0
まだわめいてるのか、このメス豚。
ごちゃごちゃ言うならさっさと作れよ。

26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:09:51.77 ID:gE4zEz4+0
小保方さんはもうどうでもいいから、
下村を更迭しろ。

27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:10:32.39 ID:VQ2kVzZm0
コメントなんかいらん。作ってみろ。

28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:10:36.14 ID:XA/c0hvL0
２００回成功した場合に必要なマウスの数は何匹かな。

29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:10:46.97 ID:jpa+mQks0
STAPと称してESを渡したとすると移植したときにバレるだろ

生物板の専門家気取りは何て言ってるんだ？

52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:18:21.78 ID:Cqq/4lprO
>>29若山教授はクローンの専門家だから、STAP細胞は複数の細胞の塊との事だし、細胞を一目見ただけで判別するのは難しいんじゃないかな。
ES細胞などの幹細胞に詳しいのは笹井氏と丹羽さんだけど、やっぱり一目見ただけで何の細胞が見分けるのは専門家でも難しいと思うよ。
色々調べないと。丹羽さんは会見で｢動画で見ました｣と言ってただけだし、笹井氏は理研を守って小保方さんを敵に回さないようにうまく言い逃れしてたから信用出来ないし…

84 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:26:27.11 ID:As+jZnBW0
>>29
細胞塊で移植すればうまくいくんじゃね？とおぼから言われてSTAPと称するものの細胞塊ではじめてやった。
得意なESではそんなことやったことがないので形状では比較できない。

と若山さんいってはる。

30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:10:50.14 ID:6f/eWCwK0
１　若山が小保方にマウスを渡す
２　小保方がそのマウスからstap細胞を作り若山に渡す
３　そのstap細胞から若山がstap幹細胞を作る
４　そのstap幹細胞から若山がキメラマウスを作る

第三者の解析は３のstap幹細胞
つまり、２の小保方が渡したstap細胞そのものの解析ではない
若山は２のstap細胞からと言いつつ、ES細胞からstap幹細胞を作ることができる

45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:16:27.03 ID:yLii7axX0
>>30
違う。
１、小保方、STAP細胞（万能性を示すマーカーが出る細胞）を作る
２、若山、STAP細胞を貰い、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
３、小保方、ここで、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
（2i+LIFはES細胞の培養液のため、ESなら、増えるはず。ESになっていれば、ここで気がつく。
この確認実験に、若山氏は参加していない）

２で若山氏がES細胞にすりかえていた場合、３の段階で、小保方が気がつかないとおかしい。
１で小保方がESに摩り替えた場合、若山氏がすり替えに気づくタイミングがない。
よって、すり替えがあったとしたら、マウスの由来以外の部分で、小保方の方が実行犯の可能性は高い。

74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:24:36.43 ID:yLii7axX0
>>45＋αは
STAP細胞の再現実験を自分から一度はやるくらい前向きだった
関さんという先生が書いているから、読むといい。
若山さんがこの前の会見で免罪濃厚になった理由がわかる。

STAP細胞由来幹細胞の正体は既存幹細胞なのか？
https://note.mu/yseki/n/nd0e40ff7cd26

31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:10:56.03 ID:MWgKUk/H0
この人の思考回路怖いんだけどｗ

33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:12:04.08 ID:Dd1tLdPn0
俺の大好きなスラムダンクの晴子さんの名が汚れていく

34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:12:04.77 ID:VHdKIbgV0
小保方は研究者として大したことがなく、捏造はコピペのみで研究は真面目にしてたんじゃないか。
笹井かバカンディがゴーストライターで、担ぎあげられ小保方が筆頭にさせられただけでは。小保方は論文の前文のコピペのみの担当で。
論文不正はしてたが、研究不正はしていない可能性はある。
ESの容器出てきてから、小保方はただのお飾り的に思えてきた。

36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:12:37.43 ID:3XspFOZ3O
まだ頑張るんだｗｗ

そりゃそうか。
捏造を認めちゃったらアメリカで逮捕されるんだっけ？
捏造と分かってて特許申請したからｗ

37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:13:17.13 ID:pfTlHU08O
理研の中の人、左遷されちゃう前に盛大にリークすればいいと思うのよ

38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:14:31.74 ID:IB5B1CLc0
それならそれで、解析結果についての見解を説明しろっての。
「入手はない」で終わりじゃ話にならん。

39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:15:12.21 ID:t5x1cK8X0
>>1
・・・えーと、全然反論になってないと思うのだが、
誰か解説してくれ

40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:15:23.50 ID:B7RNHrSHi
目指したのは万能細胞なのに、あなたは無能でしたね

41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:15:42.60 ID:NqGbJlbX0
●STAP細胞と政治の流れ（再修正版）

2012年12月26日　第二次安倍内閣発足
2013年01月11日　安倍総理、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）を訪問
2013年03月27日　安倍総理、先端生命医科学研究所（TWIns）を訪問
2013年04月27日　下村大臣、第6回産業競争力会議にてTWInsと細胞シートをアピール
2013年07月11日　再生医療の産業化に向けた検討会議を実施　座長に岡野光夫教授
2014年01月31日　安倍総理、補正予算案審議で成長戦略第三の矢の象徴として小保方氏を称賛
2014年01月31日　下村大臣、定例記者会見にて特定国立研究開発法人制度と第2、第3の小保方氏宣言
2014年02月14日　小保方氏、首相官邸で行われる総合科学技術会議の出席見送り
2014年03月20日　下村大臣、定例記者会見にて理研に対し特定法人化に向けて透明性と早めの結論を求める
2014年04月01日　野依理事長（※）、下村文科省を訪問し最終報告を伝える
2014年04月02日　野依理事長、科学技術・イノベーション戦略調査会合同会議に出席
2014年04月28日　下村大臣、ワシントンでホルドレン米大統領補佐官とSTAP細胞問題について意見交換
2014年06月06日　下村大臣、会見で小保方氏の検証実験参加を支持する考えを示す

※野依良治理化学研究所理事長は第一次安倍政権で教育再生会議の座長を務めた。
　現在は鎌田薫早稲田大学総長が教育再生実行会議の座長を務めている。

安倍総理が小保方さん"万能細胞開発"を称賛(14/01/31)
https://www.youtube.com/watch?v=NqXg0Y-xNSo
下村文部科学大臣会見(平成26年3月20日)：文部科学省
https://www.youtube.com/watch?v=xXLvlV876hQ

43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:16:09.15 ID:oVc6qHo50
このブスは、何一つ証拠やデータを示さないんだな

44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:16:26.31 ID:3xLj+Y7Z0
こいつ品性も下劣だな
早く死ねよ

46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:16:37.81 ID:k12Ci6h10
数年後何気にお騒がせキャラでテレビに出てそう。

47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:16:39.35 ID:QTzXScn80
もうどんな証拠を突きつけても絶対に不正を認めないでしょ
税金でサイコパスの相手をしても仕様がない
さっさと解雇しとけ

50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:17:40.12 ID:j0YcG7ed0
若山のところで

ESとか生殖細胞がまじったんじゃないかなぁ？？？

若山は悪戦苦闘していたし
若山の研究所の誰かが意図的にまぜるとかもあるしな。

72 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:24:27.20 ID:c7ZeVmT/O
>>50
それでは蛍光遺伝子導入部位が合わない。
若山研究室で作ったＥＳ細胞は若山研究室のマウスと蛍光遺伝子導入部位は同一で、
ＳＴＡＰ細胞だけ異なるのは矛盾している。
ＳＴＡＰ細胞は、小保方晴子が所持していたＥＳ細胞由来と考えるしかない。

51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:18:18.82 ID:QCVLT4M90
些細と小保方は共犯、よって同罪
ふたりの共同作業、ES入刀
犯人隠匿は理研、じゃないかなぁ～

53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:18:33.07 ID:FcUiWeba0

56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:19:32.03 ID:sw93oRzF0
人格障害、多重人格の可能性もあるかな。会見で見せた人格と、捏造した人格は別だったり。二重じやなく、更に多重の可能性まありうる。

57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:19:52.55 ID:j0YcG7ed0
とにかく小保方が
STAP作れよ。

つくれないなら、才能なかったということで終了。

それから、培養とキメラは
若山がやるのは義務。

逃げたら、若山が疑われる、

59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:21:02.49 ID:GY1ScDGM0
200回成功したらしいのに、若山研のマウスのキャパじゃ無理なんでしょ？

この人何言ってんの
絶不調じゃなかったの

80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:25:48.54 ID:nkOm4vKD0
>>59
そうなんだよな、この時点で200回成功は嘘ですって自白だよな

60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:21:35.59 ID:QCVLT4M90
これ、警察介入して捜査したら
一発で誰がすり替えたのか分かるのにな

61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:22:28.61 ID:GAfybNmu0
理研はSTAP小保方の味方なのけ？
日本の科学オワタな

63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:22:44.25 ID:V6kob7MC0
ここまでにばれた嘘

ESは研究室にありません
↓
目的は知らないが欲しいと言われたので学生が渡していた

研究室ではみんなと一緒で毎日が公開実験のよう
↓
隔離部屋にいたので誰も小保方が何をしていたのか知らない

いつも割烹着着てます
↓
エプロンは見たことあるが割烹着は誰も見てない

キメラの写真は若山先生の担当
↓
論文にある切片の写真は小保方作成

STAP作りました
↓
若山がわたしたネズミの赤ちゃんは切り刻んで捨て、どっかからか謎の細胞持ってきてた
(冷蔵庫のESが疑われている)

最初はプリンセス細胞と呼んでいた
↓
息子に会いたい
(いきなり性別が変わる)

95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:30:26.39 ID:1repL9c/0
>>63

論文を撤回するという事は、世界的に間違いだったと認めてしまうこと
↓
論文がどうなろうが、誰が何を言おうがSTAP細胞は存在する

という掌返しもあったな

64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:22:46.67 ID:VHdKIbgV0
ESの容器は、最初から捏造する気だったら、残しておくはずがない、出てくるはずがない。
小保方に責任を押し付けようとする側の仕業と見るのが普通だろ。
いまごろ出てくるのが怪しい。早い段階で研究室は調べたはず。

79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:25:42.57 ID:S3ahJS+B0
>>64
それはないね
本人も認めているので

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140618/k10015306651000.html

＞「小保方リーダーは、ＥＳ細胞を作製したことはなく小保方研究室に保管されているＥＳ細胞は若山研究室から譲与されたものです」

65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:23:11.59 ID:j0YcG7ed0
丹羽は
ギブアップ寸前らしい。

小保方なしで動けない。

小保方が全面協力して
できないなら、小保方が、捏造うんぬん以前に
STAPをできなかったということで
自ら諦めるしかなくなる。

小保方はなにがなんでもSTAP細胞までは作らなくてはならない。
そこでＯＣＴを確認できたら、

第三者複数名が数人で確認して若山のところに細胞を運ぶ。

あるいは、若山がそれを受け取って帰る。

77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:25:21.62 ID:GAfybNmu0
>>65
もう再現実験をやってるんだっけ？
一体何匹のマウスの命を無駄にすれば気が済むんだろう…

66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:23:20.45 ID:sI67krAS0
どうするのかと思っていたが、また説明なしの否定かよ。
否定するならトリソミーの件もきちんと説明してくれ。

「stapはあります、200回以上成功してます（でも実験データはありませn）」
「第三者でも成功してます（でも名前は言えません）」
「コツがあります（詳細は言えません）」「すり替えしてません」
ずっと言葉だけで何１つ具体的説明や論理的証拠がないじゃん。

もはや再現実験の意味あるのかね？

68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:23:27.86 ID:Zu1CbXYV0
あの理研関係者情報というＥＳラベル容器のことだけどね。
誰がいつどういう経緯で見つけ誰が細胞分析していつ結果が判明したんだ？
テレビも新聞も全く触れてないのはどうも気になる。

83 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:26:19.78 ID:GY1ScDGM0
>>68
昨日テレビでやってたよ、冷蔵庫にESと言うラベルのついた細胞があって、若山さんの提出したSTAPらしきものと一致したよって

70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:24:05.01 ID:S3ahJS+B0
＞「マウスも細胞も、所属した（若山）研究室以外からの入手はない」

これはこれで合ってる
若山の会見によれば、若山研の学生が小保方にES細胞も渡してるから

85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:27:04.54 ID:yTXAXNYW0
>>70
ただその時のES細胞ともちがうって話だったからな

86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:27:33.08 ID:c7ZeVmT/O
>>70
合わない。
蛍光遺伝子導入部位が異なる。
ＳＴＡＰ細胞と同じなのは小保方晴子の所持していたＥＳ細胞だが、
これは若山研究室以外の場所から持ち込まれたものだ。

71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:24:24.56 ID:E54loQBx0
こいつさっさと逮捕しろよ…
こんなんじゃ、警察沙汰になってないのをいいことに、いつまでものらりくらりと嘘吐き続けるだけだろ…

73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:24:30.07 ID:msEY8hDh0
科学者としての誠実な対応を一度もしないまま、口だけで反論してるな
おかしなデータの説明しろや、実験してみせろや

75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:24:56.00 ID:GY1ScDGM0
さすがに頭下げて会見している若山先生が嘘をついてるとは思えないけど
第三者機関に理研の有志といい、同じ結果だし。

弁護士通さずにまた会見すればいいじゃん
なんなのこの人

78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:25:34.33 ID:GXeWLD1p0
海外だと論文の捏造は刑事責任問われるんだけどな
今の日本の法律だとオボから事情聴取もできないわけだろ
法整備しろよ

98 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:30:56.31 ID:nJl0IOgtO
>>78
だよな
法整備しとかなきゃまた第二第三の小保方があらわれてもなんにもできないままだ
増税とかはちゃっちゃとやるのに

81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:25:48.95 ID:r9/qYUkS0
小保方さんは勘違いしてるみたいだけど、科学ってのは言い張ることじゃないよ。

82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:26:01.39 ID:DJTSMf6TO
ネイチャーはオスのマウスから胎盤まで作れる小保方の論文を出しただけだ。

共著者が権威があるからだよ。
若山はオスを渡したとネイチャーは確認した。

87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:28:08.08 ID:Wi6RTzg50
マスコミもしらけてきた感じ。この場かオンナ、完全な基地外だ。

88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:28:32.72 ID:fr1nQClK0
じゃあどうやって200回も再現できたんですかねぇ
試料もなしに・・

89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:28:37.08 ID:ZHvgvrFq0
マウスの入手日や実験状況を記したノートがあるから出せばいい。コメントだけなら、なんとでも言える。

91 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:29:18.97 ID:QCVLT4M90
冷蔵庫にあったＥＳ容器なんか、いの一番に理研は確認してるでしょ
ただ、今まで隠していただけで。
疑惑のラボをほっとく訳が無い。

92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:29:39.06 ID:4LgjpCVf0
ホントにわたしは幽霊見たんだもんってレベルになったな

93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:29:48.54 ID:UqroU4VB0

http://www.youtube.com/watch?v=KyR3DJHlufI

97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:30:51.50 ID:9TxhJUHb0
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
若山教授は小保方ユニットリーダーを罠に嵌めて・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。

100 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:31:59.95 ID:pfTlHU08O
和歌山氏が罠に嵌めてるんじゃなくて、彼女が自分からドツボに嵌まりに行ってる

99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:31:16.93 ID:aw3ZW2fy0
だから関係者で話し合ってからマスコミに発表しろよ
マスコミ使って伝言ゲームしてりゃ双方醜聞がもれるだけだろ

14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 21:06:12.41 ID:Dd1tLdPn0
これいつまでやるの…？

元記事
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403092767/

未編集
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