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1 ：かじりむし ★＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:19:19.21 ID:???0
理研理事長、小保方氏の参加「解雇ならできず」 再現実験に http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1903W_Z10C14A6CR8000/ 日本経済新聞 2014/6/19 21:26 理化学研究所の野依良治理事長は19日、ＳＴＡＰ細胞の論文で不正が認定された小保方晴子研究ユニットリーダーについて、理研の懲戒委員会で懲戒解雇になれば再現実験に参加はできないとの見解を示した。 一方で、野依理事長はＳＴＡＰ細胞の再現実験に関して「小保方さんがやらないと決着がつかないのではないか」とも述べた。 関連スレ： 【STAP問題】野依理研理事長、改革委の「精神は汲み取りたい」 CDB解体には踏み込まず [6/13] http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402662282/ 【STAP問題】小保方氏抜きで検証不可能と下村文科相が１７日に発言[6/17] http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402967588/  2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:20:13.83 ID:BKA8CV/U0 実験しなくていいと思う 3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:20:44.93 ID:ymaKj4eA0 これはジレンマだよな クビにするために雇い続けねばならないという 5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:21:12.53 ID:mXQIIRP90 悪魔の証明ですね こいつが私費でやるならいいのでは もし本物なら返還すればいいでしょ 6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:21:26.88 ID:Q+vDSU050 これ以上税金の無駄遣いするなよ 雇い続けるのも再現実験もやめろ 8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:21:43.42 ID:bg/4M2rj0 再現実験させてから解雇すればいいじゃん。解雇じゃなくて逮捕かもしれないけど。 10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:22:20.15 ID:6omAbS8n0 解雇でいいよ STAP信じてる人が。小保方に金出してやれば良い 55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:32:00.87 ID:dTnJjnEQ0 >>10 証明させる機会を与えず、世論操作で結論を帰着するのは如何なこと。こういう手法に頼り過ぎでは、どこかの人間が。 78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:38:00.97 ID:6omAbS8n0 >>55 証明する機会、いくらでもあっただろ、いい加減にしろ データの疑義に関しては、だんまりだし 68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:35:10.27 ID:lOPVrc410 >>55 >証明させる機会を与えず 機械与えたのに変な実験ノート出して来たんだけどw 79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:38:27.10 ID:dTnJjnEQ0 >>68 ノートなんかどうでもいい、結論とはまったく無関係。 12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:22:50.78 ID:MdsHnOLs0 理研も早稲田もまじで不快な存在へと一瞬で貶めた おぼこの破壊力半端ないｗ 13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:22:53.36 ID:+sPbMSjqI その前に理研潰せ 14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:23:33.86 ID:bQZZleX30 あーあ こういう結論かよ 15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:24:07.66 ID:AMnTWmMn0 まさかと思うけど、再現できるまで雇用しちゃうの？？？ 16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:24:14.31 ID:7gzgrsIz0 レンホーは何やってんのかねえ？チャンスなのに 17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:24:39.05 ID:C9lubGEZ0 スタップも慰安婦も証拠を持ってこい！ 世の中証拠がすべてだ！ 18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:24:47.44 ID:57pTAhGy0 じゃあ解雇で 19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:25:08.45 ID:p/XxS9FF0 解雇せずうやむやだろうね 政治家関連らしいから そのうち 内閣に飛び火するね 20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:25:27.36 ID:MRbbfnr60 期間限定でなら小保方にさせてもいいけど 見つかるまで永久にと言うことなら もう意味のない詐欺研究に国民の税金が投入され続けるだけじゃないか 26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:27:35.76 ID:NNqMOy1x0 >>20 実験の九割九部は失敗する方法の模索だけどな。 49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:30:54.12 ID:7gzgrsIz0 >>26 理研としては、成功すれば予算ゲットだし、失敗すればバッサリ斬れるし どっちに転んでもOK 21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:26:00.63 ID:x0SyMbRX0 解雇は焦る必要ない 22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:26:53.10 ID:hAK6itgc0 1月の華々しい発表の時、2週間くらいで出来るって言ってたよね？ 期限を区切って実験させて、「出来ない」→論文捏造で懲戒解雇でいいじゃん 23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:26:59.56 ID:tiYxiSCJ0 材料用意できれば１週間で出来るんだろ 24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:27:00.37 ID:t/774ZxZ0 再現できたら理事長その他が解雇だな。 25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:27:34.12 ID:GJt6dzvm0 再現実験するだけ無駄な証拠が揃ってきたのに何を言っているんだ 27 ：懐かしのAA＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:27:45.46 ID:iqlwzlrC0  28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:27:47.25 ID:fDYcLIj20 不二家に再就職だな ベロ出して店の前に立ってるだけの仕事だけどな 29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:27:50.36 ID:BdqyRd0+0 小保方先生しかコツが掴めてないから、参加してもらわなければ意味がないでしょう 48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:30:49.62 ID:lOPVrc410 >>29 >小保方先生しかコツが掴めてないから うん、だから 自称「コツが掴めてるゴッドハンド」の小保方が、 そのコツを証明するはずの論文で捏造をやらかしてんだが？ 「コツが掴めてる」と自己申告すれば、理研に雇ってもらえるの？ だとしたら、誰でもやとってもらえることになるじゃん。 だって、自己申告なんだから。 30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:28:00.82 ID:A4WWl9gd0 再現できるまで雇用し続けるのか 任期制の理研で終身雇用かよ まさかのオボちゃん逆転大勝利だな 31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:28:07.92 ID:/+F+6HKQ0 再現実験だと？ その前に巨額の税金使って実験してきたデータをちゃんと出せ！ 表に出て来てるの、捏造データばかりじゃないか。 32 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:28:14.59 ID:w0NNF5LAO 出来るまでって永久的に出来ないんだろ。 デジャブだな。 34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:29:04.04 ID:LVmivs+FO 再現実験してる間に世間が忘れてくれることを願ってるんだろ 絶対忘れないよ 35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:29:05.40 ID:+bt3PW5W0 工化はいいかげん卒業生名簿からこの理事長を抹消したら？ 36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:29:01.53 ID:G26BjUEQ0 解雇も何も その前に小保方の精神鑑定しろ 37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:29:17.17 ID:rNrtaNeE0 STAP細胞はあります。何故なら無いと証明できないから。 宇宙人はいます。何故ならいないと証明できないから。 私たち人類は存在しない。何故なら存在すると証明できないから。 宇宙は存在しない。何故なら存在すると証明できないから。 悪魔の証明は証明できない。何故なら証明できないと証明できないから。 故に全ては幻。 38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:29:32.82 ID:6R2jxPyE0 【岡野光夫】 日本再生医療学会理事長 セルシード取締役 セルシード創業者の１人 セルシード株大量保有者 小保方晴子の指導教授 セルシードの共同研究先東京女子医大教授 小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者 Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者） http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html 【大和雅之】 セルシードの共同研究先東京女子医大教授 細胞シート研究のプロジェクトリーダー STAP論文共著者 小保方晴子の指導教授 小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者 セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認） 小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者） の共著者 http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html 39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:29:38.63 ID:uM/yQ85X0 小保方には文科省大臣の援護があるから解雇にはならない 40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:29:42.84 ID:8ldnOHIA0 もうめんどくさいから理研神戸ごと潰せば、言い訳がおかしすぎる。 41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:30:01.03 ID:HJVIR00h0 再現なんて出来ないんだから 何回実験したら結論出すのかね？ あの女は永遠に成功しないよ いつまで結論を待つのか？ 税金垂れ流すのもいい加減にしろ 42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:30:11.68 ID:dIp0fF9/0 公金ぶち込んでるんだ キチガイ女は当然解雇だろ 43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:30:21.64 ID:bg/4M2rj0 反論するなら証拠を出して反論しろよオボコ 44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:30:24.73 ID:17/4R0MQ0 おぼこ一連の事件で色んなことを学習した！参考になった！ これからは「生きる」上で、すべからくおぼこの 鋼の如き精神に似せて生きようと決心した！ 45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:30:33.41 ID:p/XxS9FF0 再実験と言っても ほとんど現場には来ない 重役出勤だな そのうち政府の有識者会議に入ってそうだな 46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:30:37.76 ID:2HkDDOPd0  47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:30:40.76 ID:WOsWX6F20 stap細胞よりオボカタ神経細胞研究が先 50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:30:59.67 ID:z/iBitfz0 内部リーク2件 885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 08:53:37.09 完全にCDBは崩壊しています。つまり上層部が。 おじ様たちが取り仕切る研究所は彼女の魔力にまだ染まっている おじ様達を擁護派とし、 ねつ造でも意地でもでっちあげるつもりだそうです 完全に世代で分かれています。毎日CDBに来ている小保方は、 60代以上のおじ様達に胸のあいた服で媚を売り、 いまだ私はやってませーん。と泣きながら、しなだれかかりながら、 自分の味方につけようとしているそうです。 竹市先生がまだ残す気満々で、CDBで彼女が実験を行っているC３Fの部屋で 彼女に会った後、いまだ魅了された感じで理研理事に電話し、 何とか残すように懇願していました。 相沢先生も完全に魅力にはまっています。 さらにひどいことに、理研三銃士の、 本当に科学を愛する先生方を更迭するそうです。 胸糞が悪いです。 できればすべてをばらしたいです。 Commented by CCC at 2014-06-17 21:10 x 内部のものです ―――中略――― Kahoさんのは2013年半ばに解析に出されたサンプルであり そもそも若山さんは山梨に行ってしまった後なので彼の関与は全くなく、 そもそものstap細胞がTSとESの混ぜ物であったことが判明。 若山先生の結果は2011-2012の時点で彼女が渡したstapがESで有ったことの証明になります 有り体にいいえば、その場その場で自分の持っているインチキの細胞を渡していたことになります。 武市先生は直前まで若山先生の第三者機関の放医研からの発表をするなと強く圧力をかけていました。 それどころか、CDB内の三銃士たちの解析結果も絶対出すなと言っていたのです。 もちろん小保方冷凍庫からES細胞が見つかった事など、 口が裂けても言うなという感じだったのです。 しかし、何処かからかリークが起こり、結果的に理研は公表した形になりました。 そんなのまでして何を守りたいのでしょう。 76 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:37:32.75 ID:z/iBitfz0 >>50に内部リーク置いときました これの通りになろうとしてる気がする 51 ：.＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:31:03.66 ID:6O8V9JMw0 もう再現なんていらんから、さっさとクビにしろよ あとトップクラスは全員解任か降格減給か左遷な グズグズしてないでさっさとやれ 52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:31:22.32 ID:wXCKPGWu0 小保方さん解雇に慎重な姿勢  53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:31:47.74 ID:kFIaqJz+0 科学的素養がないゆえの本人の思い込みかと思っていたけど もしかしたら故意なのかもしれんな そうなると解雇だけじゃすまんだろ 国民の税金使ってるんだから損害賠償も発生するだろうな 54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:31:57.21 ID:8ZpuGnmH0 いいから早く解雇して、研究費返還させろよ！ 56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:32:13.21 ID:9PZXKhii0 他人に罪をなすりつけようとした時点でアウト、人間的に失格 57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:32:36.99 ID:esX1H9C30 ＞ 一方で、野依理事長はＳＴＡＰ細胞の再現実験に関して「小保方さんがやら ＞ないと決着がつかないのではないか」とも述べた。 じゃあﾎﾞﾎﾞちゃんに やらせろよﾊﾞｶ 67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:35:01.61 ID:dTnJjnEQ0 >>56 野依のことを呼んだ？ 58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:32:49.13 ID:9Fwn2tf10 参加させて再現出来なかったら給料返還させればいいだろ 59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:33:32.55 ID:aM1eZM/00 2・3日で出来て200回成功してる実験にこれから1年かけて再現実験が始まります 60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:33:47.23 ID:crE5vzoB0 うわ、こりゃ解雇すらないな。 あれだけ騒がして何も変わらないのか。 61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:34:00.67 ID:lOPVrc410 「異星人が存在するかどうかは、矢追順一がやらないと決着がつかない」 バカの論理。 63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:34:05.21 ID:kFIaqJz+0 給料返還だけじゃすまんな 何億も研究費ムダにしたわけだし 64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:34:39.58 ID:ohudvLsj0 当面の間は首一枚繋げとけばいいだろ 問題の白黒がハッキリと示された後に判断をすればいい 65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:34:50.69 ID:kdWaRVqX0 なーんだ解雇する気ねーんじゃん、とんだ茶番だな。どんな弱み握られてんだよ。 69 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:35:45.94 ID:1mnLUZcJ0 理研はインチキが許されるのか 70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:35:53.24 ID:p/XxS9FF0 理研としてはもうこれで 終わりにしたい そういうことだ 72 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:36:35.67 ID:JYOyrSNe0 黒幕は若ハゲ 77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:37:38.10 ID:wXCKPGWu0 571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の 破壊的結果を何度も目撃した人間なら 小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で 嫌な予感がしまくってると思うよ （俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた） 大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・ で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける 俺の妄想だったらいいんだけどね 80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:39:20.17 ID:/+F+6HKQ0 理研、特にＣＤＢはＳＴＡＰ細胞の存在は揺るぎないものと発表してしまった手前、今更無かったとは言えないもんね。あとは次の2択かねえ。 １、このままＳＴＡＰの存在を誤摩化し続ける２、ＣＤＢ解散 81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:39:25.35 ID:j+n8XleP0 明日やれよ 82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:39:28.33 ID:msa5mRhY0 小保方さんの給料は、今も税金から出てるの？ 84 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:39:43.13 ID:5UXxJCVC0 再現したら、理研終わる だから再現実験しない（確信 85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:40:48.34 ID:1HftMhPr0 >>84 再現なんかできるわけないだろ、っていうか、何を再現すんだよっていうレベル。 86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:41:06.12 ID:z/iBitfz0 natuerの「STAP細胞（いまいましい）」に必ず笑ってしまう いや笑えないんだけどさあ 理研上層部は腐ってるしこの問題ちゃんと解決するんだろうか 88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:41:54.94 ID:pfve+UDQ0 ＞一方で、野依理事長はＳＴＡＰ細胞の再現実験に関して「小保方さんがやら ＞ないと決着がつかないのではないか」とも述べた。 ありゃ、こんな当たり前のことを野依理事長も分かっていたのかｗ 野依って伊達にノーベル賞を取ったじじいじゃないんだな 分かっているならさっさと小保方に再現実験をさせろよ、糞じじい 89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:42:06.13 ID:4FxjVjyB0 衆人監視で小保方に再現実験をさせるべきだと言っているコメンテーターが結構いるね。 再現実験に成功したら結構なことだが、出来なかったらどうなるかを考えたことはあるんだろうか。 さっさと首にして追放するほうが武士の情けかも。 90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:42:07.98 ID:p/XxS9FF0 囲い込めば そこも終わる どっちにしても 理研は終わる 92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:42:20.44 ID:CoDMVJS40 ESだったんだから再現実験なんかする意味がない さっさと解雇しろ どうしても再現実験したけりゃ自分の金でやれよ、税金使うな 93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:42:24.28 ID:gnNbEPaG0 小保方に、 １、このまま検証実験に参加せずに理研を懲戒解雇、捏造認定 ２、検証実験に参加し、一年間の猶予を与え、再現を成功させたら一千万円の報酬、 解雇取り消しという恩赦。 しかし、もしも期限内に再現失敗したら、 どんな言い訳もなしで捏造を認め、 今までに掛かった研究費用を全額返済 もちろん、理研は解雇。 こういう感じの条件出して小保方に選択させてみたい 普通に考えれば200回成功してるんだったら余裕で２を受けると思うんだがね まぁ１に逃げるだろう 95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:42:31.67 ID:nUZFnuo90 オボどころか理研も要らないんだがｗ 96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:43:44.24 ID:exdaIV5j0 まぁ安倍政権が圧力かけてきてるからクビにできないよな… 【ＳＴＡＰ問題】下村文科相「小保方さんを活用して細胞の証明を」 http://sankei.jp.msn.com/science/news/140617/scn14061710590001-n1.htm 99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:45:22.83 ID:p/XxS9FF0 次に憑くのは 下村 安倍だな 100 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:45:27.44 ID:fO+lPhRi0 5月末から理研で目撃情報あるんだったら、 STAP手品の仕込みは終わってるんじゃないか。 理研ぐるみで再現実験しました→不思議、STAPありました という手品をこれから実行。 75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/19(木) 22:37:27.65 ID:NE4VFEOC0 再現できなかったら死刑にすればいい  元記事 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403183959/ 未編集 http://g2clone.tumblr.com/post/89259236639/6-19 ▼▼RorschachJournal▼▼  ▲▲RorschachJournal▲▲ ▼▼▼▼▼お口直し▼▼▼▼▼ 東京は五反田の「貞操問題」様、  「高級志向を求める貴方に優雅で最高級の癒しのひと時を。」 出張地域は「山手線主要駅でのお待ち合わせ。」 是非ご利用ください！ ▲▲▲▲▲お口直し▲▲▲▲▲
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