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【2017/08/23 20:58 】 |
「200回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命”
1 :幽斎 ★@転載禁止 2014/04/11(金) 21:20:29.53 ID:???0
「200回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命”
http://gendai.net/articles/view/geino/149381

200回以上、作っている」――。
9日、70日ぶりに姿を現した小保方晴子さん(30)。
涙を流しながら「STAP細胞はあります」と訴えたが、結局、STAP細胞をめぐる疑惑は最後まで晴れなかった。
もはや、小保方さんの研究者人生は終わりだろう。
このまま理化学研究所との「10年裁判」に突入しかない。
STAP論文を「捏造」「改ざん」と切り捨てた理化学研究所に対して、「事実関係をよく理解していただかないまま不正と判定されてしまいました」と、反論した小保方ユニットリーダー。

小保方さんがどんな「爆弾発言」をするのか、理研の幹部は緊張しながらテレビ中継を見ていたが、あまりに稚拙な主張に拍子抜けしたらしい。
「小保方さんが所属している神戸の研究所では、数十人の研究者が集まって主張に聞き入ったが、途中から苦笑、失笑が漏れ、最後は<不正を認めた調査委の結論は間違っていない>という空気になったようです」(理研事情通)

専門家が呆れたのは、「STAP細胞の作製に200回以上成功した」という発言。
200回の成功には、最低、数年はかかるからだ。
「小保方さんの会見は、失敗だったと思う。完全に墓穴を掘った。不信感を強めただけです。<STAP細胞の作製に成功した人が他にいる>と口にしながら、名前は伏せたいと、明らかにしない。データを記したノートを公開したらどうかと記者に迫られても、<秘密実験もあるから>と公開を拒否。具体的な根拠も示さず<STAP細胞はあります>と情緒的に訴えるだけだった。科学者の弁明じゃないですよ」(科学ライター)

小保方さんは理化学研究所に不服を申し立てているが、9日の会見を見る限り、最終報告が覆る可能性は低いという。
東大医科学研究所の上昌広特任教授はこう言う。
「会見では何ら新たなファクト(事実)が示されませんでした。理研はこのまま(改ざん、捏造の報告書を)事実認定するでしょう。それにしても<200回以上成功>というのはどうかと思いました。だってほとんど毎日実験に成功しているようなものですからね…」



b03x




2 :幽斎 ★@転載禁止 2014/04/11(金) 21:20:40.10 ID:???0
>>1
それにしても、科学者としては考えられないような釈明を連発した小保方さんは、どういう精神構造をしているのか。
「自己愛型パーソナリティーだと思います」と、明大講師の関修氏(心理学)はこう言う。

「ニセ作曲家の佐村河内守氏に似ていると思いました。佐村河内氏は、謝罪会見をしながら、本心では悪いとは思っていなくて、裏切った新垣さんを攻撃していた。小保方さんも<私の不注意、不勉強、未熟さで…><心よりおわび申し上げます>と謝罪しながら、<でも、私は…>と自分の正当性を訴えていた。自己愛型は、自分が正しいと信じ込んだら、絶対に譲らない。他人にどう見られているかを、すごく気にする。小保方さんは“未熟だが、熱意ある研究者”を演出しようとしたのかもしれない。自己愛型は、自分を守るために、自分に都合の悪い相手を攻撃する特徴がある。もし、理研が最終報告書を撤回せず、懲戒処分したら、裁判に訴える可能性が高いと思います」

研究者が訴える裁判は長期化しやすい。
2006年に東大から解雇処分を受けた教授は最高裁まで争い、7年後に敗訴が確定。理研でも論文不正に関与したと名指しされた研究員が名誉毀損訴訟を起こし、6年後に和解が成立している。
「小保方VS理研」の対立はドロドロの法廷闘争になるのではないか。


4 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:21:43.00 ID:Pdcq5LOEO
コピペは捏造ではありません(キリッ

5 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:22:31.91 ID:Kay4ZL3X0
どうせ「これはそういう意味ではないので~」とか言ってまた適当な事ぬかすよ

7 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:23:06.46 ID:rmJIZmf50
また泣けばいいしな

9 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:23:20.43 ID:Tlz7S5ax0
別にこいつ神経太そうだから学者人生がどうなろうが問題なくね?

11 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:23:24.00 ID:m/ylfHZo0
ゲンダイが出て来てる時点でうさんくせえ。
こいつらの方が数倍信用成らんというのが俺の中にある。


12 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:23:34.73 ID:8hAotxok0
理研の事情通ってすごい肩書だなw

14 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:23:46.17 ID:iN1rgB1T0
平行してあるいは少しづつ時期をずらしてとかあるだろ
揚げ足取ることばっかり考えてると恥かくぞ


15 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:23:53.36 ID:Fzy7iwlf0
パーソナリティ障害とは何ですか??
ソース
http://www.cocoro-skip.com/fukushi/10110.html

オボちゃんはパソナ障害??


16 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:23:55.60 ID:wKnTOINO0
やっぱりゲンダイだったか

18 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:24:20.72 ID:lFx/aomh0
彼女の反証可能性を許さない姿勢は、科学じゃないね。

19 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:24:55.15 ID:W6/dm6wb0
ウソがバレてもまた泣きゃいいと思ってんだろ
ips森口と違って女の武器使い放題


20 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:24:56.56 ID:yqZ2XVkY0
あるある、
オレも子どものころ、このオモチャみんな持ってるモンって言ったもんだわw


22 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:25:18.83 ID:wGd/rbs20
些細三がなんか言ってるから、この件はまだまだ続くよ。
外野から見てるとおもしろい。

おぼこは論文についてはクロとしかいいようがないが、
争いのフィールドが「理研の処分の正当性」となるとわからんし、
そのうえ些細という援軍がこの期に及んでやってきた。


24 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:25:40.04 ID:KafmMcsu0
複数同時に進行すれば早く達成できる可能性もあるんじゃないの?

25 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:25:40.30 ID:6oP1rbM50
どうせ200回はGFPが光った細胞でした・・・私が未熟で・・・勘違いで・・・
ってピーピー泣くんだろ? ピーピー。
まぁでもあのヤリマンさしこがいまだメディアでご活躍のところをみると、この国は何でもありだ。


59 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:30:22.38 ID:LRpbqdCe0
>>25
ありえるけど、それなら200「例」というんじゃないかなあ
それと、再現性を調べるために200回は多すぎる
別の可能性を模索してて全部で200回やったとなら分かるけど、
でも200回成功は?だよ


26 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:25:43.58 ID:NkQsemfCO
>STAP細胞の作製に200回以上成功した」という発言。200回の成功には、最低、数年はかかるからだ。


これって別々の実験を同時進行でやればいいだけなんじゃないの?


41 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:28:29.18 ID:/pDLVmIk0
>>26
>これって別々の実験を同時進行でやればいいだけなんじゃないの?



そんなことする必要がどこにある?
タコ焼きつくってんじゃねーんだよw


28 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:25:54.65 ID:7o06ETC+0
ゲンダイはオボを擁護するべきだと思う
だって凄くシラけるし、つまらないよ・・・


29 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:26:13.54 ID:mkpJilK/0
小保方「どのような条件をクリアすれば、STAP細胞と認める事ができるのか、知恵を貸してください」

64 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:31:22.76 ID:6oP1rbM50
>>29
なんか・・・言った後で、本人も、「(あっ!しまった・・・)」って思ってただろうなw ・・・いや、そこまで賢くないかw


30 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:26:14.19 ID:3RfsDkBr0
小人さんに手伝ってもらったんだろ。
子供でも解るわい。


31 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:26:16.88 ID:JKbPZLub0
 
細胞を出せ、他はいらん。


32 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:26:44.97 ID:H6nRVWQs0
他の学者が200回も作る意味無い、時間と金の無駄と言ってたそうだが
本当そう思う
同じ実験を繰り返して何がしたいんだ


33 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:26:48.85 ID:Dasf9LDF0
一研究者にすぎない女性をここまで貶すことができる人たちを軽蔑する。

38 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:27:57.75 ID:iAhgCxsR0
>>33
一研究者なのか、そこからして疑わしい


69 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:06.69 ID:kWAzNSep0
>>33
詐欺師に男も女も関係ないわな


74 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:30.81 ID:mxvIJ2DG0
>>33
不正に性別は関係ないだろ?


90 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:34:28.15 ID:Dasf9LDF0
>>69
>>74
不正だと確定したのか?
テキトーな週刊誌レベルのうわさ話に流されてるんじゃねーよ


35 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:27:09.54 ID:YmwUu1sR0
「STAP細胞はありまぁす」
の言い方にイラッときた


36 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:27:28.81 ID:JAvcykfU0
だから、さっさと、こいつに再現させりゃいいじゃん
何をちんたらやってるのかさっぱりわからない


37 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:27:37.82 ID:94UL8QUw0
>もはや、小保方さんの研究者人生は終わりだろう。このまま理化学研究所との「10年裁判」に突入しかない。

そんなにかからん

早稲田が小保方の学位取り消したら、理研での採用も自動的に取り消し


39 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:27:58.86 ID:nS6wlfbcO
珍しくゲンダイ(笑)が正論www

40 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:28:11.25 ID:W0x6Cdtt0

b01

42 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:28:32.42 ID:DO1UGQTe0
ゲンダイが批判してるから迷っちゃうな

44 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:28:37.03 ID:4PPmdBwr0
レシピみたいなのはあるけれど、それは別の論文で・・・

これはないだろってちょっと思った。


45 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:28:37.52 ID:tyJGuHob0
会見聞いていると、AKBメンバーがスキャンダルの言い訳しているような
内容としゃべり方だった。少なくともドクター出の科学者とは思えない。


46 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:07.90 ID:hhujyNGV0
なんで200回なんて行ったんだ?
2回くらいにしときゃよかったのに


47 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:07.90 ID:tDUS67vr0
厳密には200回じゃない 200回以上です

以上を付け加えることで捉え方感じ方が大分変わるもんです


48 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:10.04 ID:f+Ky2qqF0
国賊小保方
国賊理研

日本科学の信頼性を地に堕とした罪は償ってもらう


49 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:25.94 ID:aVsfbprJ0
小保方さん、次はメガネを掛けてパーフェクトフォームでお願いします。

50 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:26.52 ID:R7N3MTZC0
>>1>>2
お前らマスコミが騒ぎすぎたせいで、何が何だかさっぱり分かんねーよ。
騒ぎすぎだっつーの!

再実験に成功して、こいつらマスコミを見返してやれ!


51 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:26.51 ID:l4SfqWQN0
学者人生どころか
こういうサイコパスは、社会から抹殺するべき
迷惑だから


52 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:28.19 ID:elRVVwb50
嫁に言わせたら、女の涙で訴えてるところが嫌い!って言ってた。

81 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:33:41.43 ID:6oP1rbM50
>>52
俺、女性に今回の件の感想を聞かれたら、とりあえずチョイと凹を持ち上げて、
凹嫌い女が着火するようにしてるw よく燃えるよw


55 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:34.69 ID:nnIrb8h70
論文だってコピペで増やせるからな
そりゃなんだって増やせるさ、小保方なら


56 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:37.81 ID:mznPlhJaO
実験ノートもデータの取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも故意の修正、間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ

笹井と小保方を懲戒解雇にすれば終わりなんでないか
地位保全訴訟とか意味なしなわけだし


57 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:30:02.72 ID:SRFpnFplO
ネトウヨみたいにすぐバレる嘘つくなよwww

60 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) @転載禁止 2014/04/11(金) 21:30:35.86 ID:5n+eTI2WO
まあ再現条件を絞る段階でてこずれば、成功回数が跳ね上がるのは有り得るわな。

61 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:30:38.80 ID:felYZQaN0
まがりなりにもハーバードの院の研究室に留学していた才女だからなぁ。
さすがに、ゲンダイ記者なんかとディベートやったら圧勝だろうな。


70 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:15.48 ID:GzpMOAmc0
>>61
>さすがに、ゲンダイ記者なんかとディベートやったら圧勝だろうな。

無理。

昨日の会見みた?
このヒト何一つロジカルな話できてなかったろ。


62 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:31:11.19 ID:ppNrodaY0
まさか・・・等質みたいな電波じゃないよね?

63 :セーラー服反原発同盟パンサークロー@転載禁止 2014/04/11(金) 21:31:22.71 ID:oP9QeUKx0
小保方さんの第二次記者会見動画は我々ネット中毒民の至宝だぜ

66 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:31:51.38 ID:z8rIlXpj0
はぁ?

小保方は「(スタッフと)200回以上性行してる」って言ったんだろうが

それをマスゴミが勝手に「(スタップを)200回以上成功してる」と言ったと早とちりしただけ

いい加減にしてくれ!


その場で確認とれよ
俺くらいになると一発で「性行」のことだってわかったわ

小保方ちゃんは正義

豊乳は富なり
貧乳は人に非ず


67 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:31:54.34 ID:js3ZmOpT0
どんな研究者でも、オボちゃんと一言言葉を交わしたら
ちゃんとした研究者じゃないって分かると思うんだけどなあ

若山とか笹井とか、他の人もだけど
なんで分からなかったんだろう
それが不思議


68 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:04.95 ID:xy0lYObo0
小保方のいう「200回成功」に常識的な見解の「200回成功」は通用しない
「小保方の200回成功」の意味を追求すればいい


71 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:19.52 ID:o19hK3kK0
科学者なら研究ノートとか具体的な証拠を出して説明すべきなのに、何一つとして具体的な証拠なし
200回以上成功したというのも小保方の発言のみ
第三者の実験成功者も実名は出せない、これだけ注目を浴びた会見の後にも関わらず名乗り出る人間もいない

こんなんで信用するとか言う奴って余程おめでたい奴だろ


72 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:23.56 ID:LskqA2Tj0
おれは信じる!!




根拠はない。


73 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:25.45 ID:1XX0EU8z0
そもそもなんで200回もやったんですかw
10回もやれば十分じゃないの


75 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:35.19 ID:PPMSrjIG0
追いつめられるとムキになってその場しのぎに出まかせ言っちゃうタイプなんだろうなぁ。
そしてその出まかせを自分でも信じるようになる。


76 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:40.09 ID:JVM0oC840
200回成功ということは、1000回近く実験をしていると宣言したわけだが、
ノート4~5冊に収まるかね?


78 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:32:56.27 ID:O0S7f1WH0
 サムスン様、いつでもハンティングOK

79 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:33:01.00 ID:nS6wlfbcO
小保方の弁護人がアノ船場吉兆の弁護をしていたことも笑えるなwww
何もかもがドス黒いわw


82 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:33:41.99 ID:Ek50n5IA0
20回にしときゃ良かったのに・・

なんで200回もww


83 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:33:46.91 ID:cj0PkWbD0
↓ここで6代目円楽が援護射撃

84 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:33:55.10 ID:nRVHSMF30
泣きたいのはコピペなんかせず
真面目に論文書いてる普通の科学者のほうだろ


87 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:34:10.92 ID:gaTTQ1Xl0
2008年からやってる研究だと知らずに書いているのか?
かれこれ6年目だ


89 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:34:22.36 ID:1zQgfo3E0
既に科学界隈の話としては終わってる
「バカタレ」って誰かそろそろチャンとした大人が怒ってあげた方がいい
ネタで擁護もいいが、このままじゃ
小保方さん死ぬまで嘘ついて誤魔化し続けるぞ

誰も本音じゃ信じちゃいないし
子供やペット扱いで許した雰囲気になってるだけだ
彼女にとってそれは本当に不幸


91 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:34:29.42 ID:cAXYujJJ0
>専門家が呆れたのは、「STAP細胞の作製に200回以上成功した」という発言。200回の成功には、最低、数年はかかるからだ。

この専門家がSTAP細胞の作成に成功した事があるかのような物言いだな

批判してる専門家もあれだなw


92 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:34:35.63 ID:GChnPopZ0
まあ、子供が無意識に使う誤用語「一億万回」とほぼレベルは同じだろう

93 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:34:37.64 ID:nsWQXcwN0
五人で行えばね

94 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:34:48.34 ID:kRgQGwO/0
中村うさぎ
「こういう女いるじゃーん、『悪気はなかったのー』とか言う女。(小保方氏は)そういう女だよ!」
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20140409-1282934.html


95 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:35:04.71 ID:UsWWqgPz0
言わなくてもいい事を言って墓穴を掘った小保方w

97 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:35:29.47 ID:sCekut8R0
たしかに200回以上成功というのは
素人が聞いてもえっ!?って感じだった


99 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:35:56.25 ID:sZuVPmVS0
すごい錬金術だよな これこそSTAP細胞あるある詐欺w
STAP細胞あるある言ってれば、永遠に税金もらって研究(してるフリ)で贅沢できるw
すげぇ~天才や!


100 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:36:01.28 ID:Uj31JKNy0
STAP細胞があるか否かより性善説で成り立つ実験論文の信用を失落させた事が重大

54 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/11(金) 21:29:34.60 ID:PPMSrjIG0
すたっぷさいぼーわぁ ありまぁふ!


b02










元記事
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397218829/


未編集
http://g2clone.tumblr.com/post/82382813054/200









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【2014/04/12 02:01 】 | 社会 | 有り難いご意見(0)
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