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【2017/04/25 13:50 】 |
理研による論文の再調査、判断は来週以降に [4/17]
1 :かじりむし ★@転載禁止 2014/04/18(金) 11:04:40.62 ID:???0
毎日新聞:

STAP細胞の論文不正問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子・研究ユニットリーダー(30)の代理人弁護士は17日、不服申し立ての追加資料を週明けに提出すると明らかにした。
小保方氏は今月8日、理研調査委員会の調査報告書に対し不服を申し立て、調査委が再調査の必要性を審査中。

代理人の三木秀夫弁護士によると、追加資料は実験ノートなどの新たな物証ではなく、不服申立書の内容を補強する文書。
捏造(ねつぞう)とされた画像について、小保方氏のパソコンに残されたデータや本人への聞き取りを基に、単純なミスに至った経緯を説明するという。


別ソース:
小保方氏、「正しい画像」の根拠を文書で提出へ

「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方さん、正しい画像提出へ


関連スレ:
【STAP問題】理研による論文の再調査、判断は来週以降に [4/17]


1が立った日時
前スレ 


b03



















4 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:09:23.31 ID:OidEmBcK0
>>1
だから、実験ノートだせば証明できるだろ?w

事実のみを公表しろ

できないならただの悪あがきにしかならんぞ


9 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:13:22.09 ID:WZDGzQr60
>>4
今最高スピードで作ってるからちょっと待ってて!!!


7 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:12:13.63 ID:FSx1DeFM0
中傷の中、やることはキチンとやる小保方さんはやっぱり偉いと思いますよ
今はただ子供を育てているだけの私みたいな主婦とは、やっぱり違うなあと


8 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:12:55.43 ID:YfgvkHi60
なんなのこの悪あがき

>追加資料は実験ノートなどの新たな物証ではなく、不服
申立書の内容を補強する文書。捏造(ねつぞう)とされた画像について、小保方氏のパソコン
に残されたデータや本人への聞き取りを基に、単純なミスに至った経緯を説明するという。

これが「追加資料」なのか???


10 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:15:35.47 ID:+TepVjxZ0
この調子でSTAP細胞の存在が証明されたら
お前らどうすんの?
土下座くらいじゃ済まなくなるよ?!


37 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:35:40.49 ID:fkNTjxvJ0
>>10
仮に存在が証明されても、ここまで世間を騒がせた罪は消えないからなぁ。


11 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:17:55.16 ID:cXQSH37P0
なんで疑惑が出た時点で出さんかったんや!

12 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:18:35.45 ID:2RRptKSk0
回りが急いだり、うるさいだけで
本人はじっくり研究者のペースで

一ヶ月後には、ウソか本当かだいたい分かってるよ

とにかく先見の目のないマスコミによる日本からの頭脳流出になれば
後世の子孫の笑い話だから


97 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:57:53.43 ID:TTXwcltQ0
>>12
分子生物学の世界に、小保方レベルの頭脳は必要ないだろうね。

科学の世界では、現象から論理を推察し、構築する優れた頭脳と、
現象を確認したり、論理を実証するための真面目な職人が必要なんだよ。

小保方は、優れた頭脳も真面目さも持ち合わせていないから
科学界では不要な人材。


17 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:22:21.78 ID:SpE18/YU0
>>12
捏造したところで、研究は行き詰まるだけだからね。
ほっとけば自然消滅するだけなのに騒ぎすぎ。

逆に裏があって騒いでるとしか思えん。


14 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:20:58.74 ID:YfgvkHi60
1 STAP発見!TVに出てもてはやされる
        ↓
2 不正がバレて総スカンになる
        ↓
3 満を持して会見を開き、バカな男の同情を買うことに成功
        ↓
4 悪あがきを始めてまた世間の反感を買い始める ←いまココ
        ↓
5 またTVで会見を開き、また騙される男が続出
        
以下4-5を繰り返す


16 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:22:18.53 ID:oX3HwTBs0
証明されたっていう、偉い先生が集まって書いた論文が嘘なんだから、本当に証明されても誰も信じないんじゃねえの?

18 :静岡@転載禁止 2014/04/18(金) 11:22:33.35 ID:Wu6GLaIi0
言い訳は資料とは言わん
小保方と理研の間のことは、世間には関係ない


19 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:22:44.47 ID:2RRptKSk0
早とちりによる
小保方さんの傷心による
頭脳流出はさけたいね

ハーバード大学は、笑っているかも
アメリカは小保方さんをたとえ間違っていたとしても欲しいだろうね


23 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:27:17.11 ID:YfgvkHi60
>>19

>アメリカは小保方さんをたとえ間違っていたとしても欲しいだろうね

アホ過ぎる・・・


29 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:31:31.40 ID:SpE18/YU0
>>23
日本は後追い実験してる研究者が多いから批判も多いが、海外では未知の研究してる人間をこんなに貶めたりしないよ


36 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:35:14.59 ID:YfgvkHi60
>>29
未知の研究どうこうの問題じゃない

「不正」「捏造の疑い」「博士号剥奪の可能性大」

このテのことに関しては日本とは比べ物にならないくらい厳しいぞ


35 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:35:09.24 ID:fawtECiJ0
>>29
オボがぶっ叩かれてるのは画像すり替えたり加工したりするからだろ
どんな素晴らしい実験していても倫理観0だから叩かれている


49 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:40:18.15 ID:SpE18/YU0
>>35
画像の取り違え程度でここまで叩く国は無いよ。


54 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:42:09.87 ID:YfgvkHi60
>>49
素直に非を認めて謝罪していればこんなことにならないんだよ


58 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:43:25.24 ID:SpE18/YU0
>>54
取り違えは謝ってたでしょ

それいじょうの非は無いし


66 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:45:41.78 ID:YfgvkHi60
>>58
加工の形跡があるのに「悪意がない」「取り違え」で済むわけがない


62 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:44:53.58 ID:VVLaVnLe0
>>58
論文取り下げに同意していないのもはやオボだけなんだが?


90 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:55:46.41 ID:K0kdMkYe0
>>62
猿を犬に変えたことでお馴染みのバカンティを忘れちゃいやん


73 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:48:19.89 ID:SpE18/YU0
>>62
マスコミその他がそんなに取り下げて欲しい理由がわからん。

小保方は取り下げたく無い、笹井は信用される形で再提出したいだけだろ


82 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:51:50.80 ID:VVLaVnLe0
>>73
取り下げ=STAP細胞はない

に科学界ではなるからオボは取り下げたくない。と本人が言ってるんだが?
そして理研も上司で尊敬してるはずの笹井も取り下げた方がいい(不正含め突っ込まれるとヤバイから)と言ってるのに
取り下げに同意しないでいるのは 日本では オボだけ。

なら理研も世間も納得する証拠提出しないと無理なのに言葉で不正行為の故意じゃない動機語って意味があると思う???

オボのやっている行動は目的と手段が全く矛盾しているんだけども?


21 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:25:02.62 ID:9slZfCPr0
>>1
>  代理人の三木秀夫弁護士によると、追加資料は実験ノートなどの新たな物証ではなく、不服
> 申立書の内容を補強する文書。捏造(ねつぞう)とされた画像について、小保方氏のパソコン
> に残されたデータや本人への聞き取りを基に、単純なミスに至った経緯を説明するという。
>
>

法廷闘争一直線

なんにしても、もう科学者ではない。


22 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:25:32.27 ID:oX3HwTBs0
取り敢えず、利権は嘘論文を世に出して世間を騒がせたことに対して、
誰かが責任とって始末しろ。全員逃げてんじゃねえよ。


24 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:27:45.12 ID:mDLT1zAY0
データ突っ込まれるのが嫌で出せねえんだろうな

もうあかん


25 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:29:04.62 ID:oX3HwTBs0
弁護士的には時間給で請求するから、騒ぎが大きくなって労働時間が増えれば大成功。

26 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:29:35.64 ID:pP5Ot8wt0
オボコは理研と対立してまで頑張るようだが
悪意とか関係なく「画像を改ざんしたり別実験のを使い回し」事実だけで論文としての体をなしてない。
その時点で論文の撤回は避けられない。これを臆面も無く晒し続ける事は日本の研究者全体の信用の問題にかかわる。
手柄を横取りされるとか言ってるバカも多いが、雑誌掲載の論文が特許になるわけでもない。
特許は別で申請済である。(その申請書類の画像も怪しいらしいが)
後、手柄といっても再現できる具体的な「コツ・レシピ」とやらを述べず
そんな現象論に回帰すれば、どちらかいうとバカンティの手柄である。誰もが再現できるレシピを公開してこそのオボコの手柄。

要するに「論文を捏造認定=オボコ解雇」というのを恐れてるのかも知れんが
別の問題で早稲田の博士論文というのがある。豪快な前段丸ごと20Pコピペと参考文献リスト(リファレンス)コピペ、
核心部分のコスモバイオ画像コピペ・・これもかなりキツイ内容だ
おそらく博士号剥奪は免れない。そうなると研究職雇用条件的にも理研で続けるのは難しい


27 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:30:20.49 ID:P86y1c/+0
画像の切り貼りで全ての信用を失ったからな~

例えば新聞社に30ぐらいの女記者がいて上司にスクープ写真を撮ったと報告
新聞社が一面ぶち抜きで発表した後にあの写真はパソコンで他の写真と合成したのがばれる
それでも私は現場でそれを見ましたって言われて信じられるか?

仮に本当にあったとしても自分でそれを信用できないものにしてしまったって事だろ


30 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:31:47.85 ID:YfgvkHi60
>>27
本当にあったことならする必要のないこと


28 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:31:11.81 ID:6xaaSVof0
笹井が自分の手柄にしたいためにおぼちゃんを
はめた可能性はないのか?


34 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:34:47.69 ID:/L4xpOCj0
>>28
はめたというより利害が一致したんだろう


31 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:31:50.79 ID:SKFG4uoI0
実験室にカメラ付けて、実験やらせろ
めんどくせーわ


32 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:33:37.61 ID:P86y1c/+0
仮にSTAP細胞があったとしてもiPS細胞より簡単に作れるし癌化もしないといって優位性を主張してた部分は
嘘だったわけだからな


33 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:34:04.22 ID:w5NM7Fbk0
笹井氏会見「完全な失敗」「あれでは翻訳家宣言」 東大医科研・上昌広特任教授

39 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:37:30.19 ID:SpE18/YU0
>>33
教授なのにコメントがマスコミの記者とたいして変わらん。


38 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:37:03.37 ID:/kKCVVjG0
小保方おまえは画像操作もコピペも下手くそすぎる
いい年こいてその杜撰さはなんなんだ


40 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:37:34.10 ID:tim2Qhm60
小保方が非難されているのはミスをしたからでも未熟だからでもない。
あまりに不誠実だからだ。


41 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:37:46.34 ID:oYdBEMPWO
写真データ操作したら、大学でも悪意ある行為になりますから。

43 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:38:06.05 ID:udabS19C0
また嘘八百の資料かよ

嘘つきが悪あがきしてのさばってるのって
教育上良くないんじゃねえか?

もうダメだな、この国


44 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:38:07.32 ID:W3srDb/U0
>追加資料は実験ノートなどの新たな物証ではなく、不服申立書の内容を補強する文書

なんかもう文系というか早稲田の世界だな。


48 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:40:08.79 ID:fawtECiJ0
>>44
「さらなる言い訳」ってところか
言い訳じゃなくて結果を出してくれればいいのにね


45 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:39:26.84 ID:oX3HwTBs0
例えばこの写真なんだけど、ダウンロードしてコントラスト代えてみな。
ねつ造下手すぎだから。


e42e792e










46 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:39:42.38 ID:C3h+4nh70
「1回しか聞き取り調査してもらってません!
調査が不十分な中で理研が勝手に会見しました!
私の意見を聞いてください!」
そういう会見だったはずなのに
突っ込まれたら、中間報告までに4回聞き取り調査をしてもらっていたとあっさり認める
「でもその後は1回です!」という主張だったのに
理研は2回と言ってますが?と突っ込まれたら、2回だとあっさり認める
計6回聞き取り調査してもらってると思いますが?と言われても
「不十分なんです、本当です」とまだ言い張る。
そういうのが虚言癖という病気なんだと思う。


55 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:42:27.53 ID:fawtECiJ0
>>46
不十分だって言いたいのは分かるけど、
数字(回数)で間違っちゃダメだよね。理系の科学者なら。


60 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:44:38.61 ID:C3h+4nh70
>>55
6回聞いてもらってるのを、1回だと嘘をついたら問題になるし
それが嘘だとバレたら、他の主張も、どうせ嘘だと思われて信用されなくなるし
普通はそういうリスクは犯さないよね。
「6回を1回とちょっと言っちゃいましたけど、別に良いじゃないですかー」という
根本的にそういうところがあるよね。


70 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:47:08.78 ID:VVLaVnLe0
>>60
だから 物的な証拠 出しなさいって言われてるのに 秘密だの特許だの言葉で誤魔化そうとするからな。
オボの言葉にもはや信憑性はまったくないのに。


47 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:39:46.08 ID:MYY5eK3h0
ノートは確かにあるの
でもこの最終局面においても提出できないの


53 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:41:51.05 ID:C3h+4nh70
>>47
「秘密実験などもありますのでね、うふふw」だよね
いやいやそういうことを聞いてるんじゃなくて、っていう


50 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:40:21.71 ID:jMHQXPDD0

b01










51 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:40:32.81 ID:mDLT1zAY0
未知っぽいものならカネを出すだろうと言う研究費ビシネスだよね
再生医療、女性、ハーバードならカネを出すだろうと
思った人間が多数いる


52 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:41:07.19 ID:VVLaVnLe0
笹井の沈静化が全部無駄にw
まじで迷惑かけても炎上再燃させるオボのトラブルメーカーっぷりはんぱねえなw

そもそも、世間の見たいものと(確証ある証拠)、オボの主張したいもの(言葉による潔白)が相容れないんんだから炎上するのは必然なのに
自分の立場しかかんがえられねーんだなオボは。

あんた仮にもプロジェクトリーダーだぜ?


56 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:43:02.64 ID:2RRptKSk0
日本人はバカだなあとあのハーバードの教授も思っているだろうな
やっぱりアメリカでなければ自由な研究はだめだよ、小保方さん
日本人の思考はたこつぼ型で、井の中のかわず大海を知らずだから


57 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:43:14.31 ID:822hx+pk0
もう、画像の間違いありましたから取り下げます。でいいじゃん。「尊敬する笹井先生」も取り下げる
って言ってるのだから。取り下げの条件として、理研に金出させて、ハーバード戻れば良い。早稲田で
学位剥奪されても、ハーバードで学位取る事も可能かもしれない。これ以上、泥沼になったら、迷惑するのは
直接の関係者だけじゃなくて、日本の研究者全体になっちまう。


59 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:44:29.63 ID:kLsWNrQw0
取り違えることはあり得ない

63 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:44:53.61 ID:nc5SkPlq0
単純ミスに至った経緯の説明資料とかあほかwww

64 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:44:57.39 ID:P86y1c/+0
取り違えってwwww画像加工してるのにwwww

69 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:46:51.00 ID:10ImHnBO0
.
全てが捏造であったと明るみになった時が楽しみw


71 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:47:18.67 ID:LQocYe/O0
小保方会見で
「ネイチャーから黒い線を入れればOKです…」の部分
何回みても理解できん、前後がつながらん


72 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:47:40.57 ID:rpRuGcOJ0
小保方さんの論文にはたいして問題ないだろう。
写真は単なる間違いだろう。
ネイチャーに掲載されたからといってお金になるわけじゃないからな。

それより理研が大金かけて国際特許を出願しているからな。
余程確信がないとやらないだろう。
おまいらなに考えているんだ。


74 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:48:44.67 ID:K0kdMkYe0
>>72
ほんとつまんねーわこういうやつ


75 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:48:55.88 ID:bVUcd/+e0
つじつまの合う
言い訳ができたんですな


77 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:49:18.52 ID:P86y1c/+0
オボちゃんを持ち上げたは理研がiPSに対抗するためだったんだろ?
海外は関係ない日本国内の内紛だ


79 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:50:20.11 ID:DoumOSG/0
STAPの実験とは関係ない画像データを"加工"して使ってるのに単純ミス?

83 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:52:00.13 ID:3ut+TUpw0
今までに露見した小保方氏の捏造や盗用を万引きに例えるなら
店内の商品を自分のバッグに入れたまま店外に出て、
それを見た客が店側に通報し、店からも「これは万引きです」と認定されたような状態だな。
それに対し小保方氏は「自分のものだと勘違いした」とか「既に対価を支払った」などと弁護士を立てて主張し、
万引き認定を撤回しろと店側に迫ってるわけだな。
「悪意は無かった」とか言いながら。
で小保方氏と同伴して店内に入ってきた偉いセンセイたちも
「悪びれた様子も無いし小保方氏の所持品だと思ったよ」とか言ってると。


84 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:52:07.90 ID:ktukeKR5O
コピペ博士のエア実験結果w

85 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:52:09.22 ID:/L4xpOCj0
小保方さんはアメリカでもどこでも行っちゃったほうが幸せだよね…
誰も引き止めてないし
捏造する研究者とか日本にはいらん


86 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:53:42.38 ID:YBICSYfK0
本来の画像があって、不正ではなく単なる誤りだと言うなら
小保方の実験は本物だったことになるな


87 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:54:01.29 ID:VVLaVnLe0
ああわかったわ オボは本気で


「悪意が無い加工だから論文は本物 キリッ」


と本気で思ってる節があるのねw


88 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:54:16.04 ID:y7o6HPO60
もう小保方さん自体はどーでもよくない?
問題解決の焦点からは外れたし


93 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:56:51.03 ID:VVLaVnLe0
>>88
本人が不確定なモノ使って暴れるからしょーがねーよw
笹井会見で沈静化したのにまたぶり返してきた。

バカンティのとこ戻って逆転目指せばいいと思うんだけど(ストーリー的に痛快)
オボは理研に残りたいと思ってる不思議w

普通、バカンティのとこ戻ってリベンジするでしょ。理研じゃ何もさせてもらえないってわかってるのになんで理研に戻りたいんだかw
コツは笹井か若井かわっからんがそこらへんだったんだなと理解したわ個人的に。


91 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:56:23.75 ID:3ut+TUpw0
どーでも良いと思う人間が何故スレを読み書きするのかね?
本当は気になって仕方が無いのだろ、てか何らかの意図があるんだろ?


95 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:57:19.59 ID:hI/iQ6J50
業界ネタだけど、アメリカの大学の関連病院は日本の大学附属病院より
独立している。とくに財政面は。メディカルスクール直属じゃなくて
間にそれほど利益を求めない建前の持ち株会社のようなものを挟んで
関連病院が幾つかぶら下がる。

だからハーバード大学とは独立してバカちゃんのように自分で資金の
手当てがつけば専門外の研究室を開くことも可能。

ハーバード大学に招聘なんて与太話はともかく、バカちゃんのところなら
商品価値はあると思う。ネイチャーに論文が載っているということは
バイオベンチャーのスポンサーにとっては宣伝に使える強力なセールス
ポイントだから。つまり取り下げは研究室の存亡にも大きな影響が
あるということ。


99 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:58:10.68 ID:og6Mb03o0
なにちょろちょろと小出しにしてるんだよ。
おぼちゃん、実はこの状況を楽しんでるだろw



42 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/18(金) 11:37:47.41 ID:/L4xpOCj0
ピンクの研究室の壁紙の裏側は真っ黒でした



b02xxx
























元記事
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397786680/


未編集
http://g2clone.tumblr.com/post/83077978209/4-17-2









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