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【2017/10/18 12:56 】 |
「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言、小保方リーダーと異なる見解
1 :幽斎 ★@転載禁止 2014/05/05(月) 11:52:50.36 ID:???0
STAP細胞、「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言 小保方氏と異なる見解の理由とは?
http://newsphere.jp/national/20140504-1/

理化学研究所の小保方晴子氏による、NATURE誌への投稿論文は、現在、無料で公開されていて、ダウンロードして閲覧することができる。
通常は有料での購読だが、世界的な注視のなか、この論文は異例な扱いとなっている。
再現実験の可否について結果が待たれるSTAP細胞研究だが、その経緯の実際を、専門家はどう見ているのか。

【STAP細胞論文、発表とその後の展開】
カリフォルニア大学医学部のポール・ノフラー准教授は、世界で「最も影響力のある50人」に属する幹細胞研究者であり、この分野の専門家としての的確で機敏な意見発表で評価が高い。

同氏は、小保方氏らの論文が掲載された1月29日に、直ちに本論文の分析に着手した。
しかしすぐに、再現実験の可否、ヒトの細胞ではどうか、成人の細胞では可能か、これらが満たされなければインパクトはないと断言していた。

【論文が最大の問題】
3月5日、理化学研究所のグループによりSTAP細胞作成法の詳細(プロトコル)が発表された。
ノフラー博士は、「(共著者の)ハーバード大学のバカンティー博士は、なぜこのプロトコル・ペーパー(作成方法論文)に加わらないのか」という疑問を表明していた。

著者たちのプロトコルには、次の「注意書」があったという。
「単純に見えるが、細胞の処理と培養条件、さらに細胞個体群の選択に、とりわけ慎重さを要する」と。
ノフラー博士は、これは「STAP細胞は作るのがきわめて難しい」と同義だとし、問題点を指摘する。

【STAP細胞物語、予想される結末は「終わりの始まり」と・・・】
3月10日、ノフラー博士は、この研究はもはや「終わりの始まり」であると断言する。
最大の問題は、論文において、複製、改ざん、盗用など「悪夢のような混沌」があることだと指摘。
これは、たとえ再現実験が実現しても、残る問題だ。同氏は、NATURE編集部か著者が論文を取り下げるべきだ、と主張する。




b01

















2 :幽斎 ★@転載禁止 2014/05/05(月) 11:52:57.76 ID:???0
>>1
【STAP細胞作成方法が多数あることに困惑】
問題はまだ続く。新たに発表されたバカンティー教授のSTAP細胞作成方法が、NATURE誌に掲載されたものとも、理研グループが発表したものとも違ったのだ。
3月20日、ノフラー博士は「何だこれは」と絶句する。
なおバカンティー博士らは、昨年10月には国際特許の申請を出している。
この特許による利益はすべて、申請筆頭者であるバカンティー博士とハーバード大学グリングハム病院にもたらされることになっていた。
【疑問が残る、さまざまな問題】
ノフラー博士(N)は同日、これを踏まえ、バカンティー博士(V)へのインタビュー記事(2月2日公開)に再度言及した。

N:ほかの研究室で、独自に再現実験が成功すると考えますか?
V:はい、成功すると考えます。まだ、2日以内には再現はできていないのだと思う。
N:STAP細胞作成には、方法としてコツのようなものがあるのですか? 
そのすべてを、一手ごとの詳細について対外的に公開することはできますか?
V:いや、そんなものはない。われわれは7種の刺激を研究した。
刺激の一つとして、低phに注目している。もっとほかにもあるだろう。
「How to」は喜んでお見せする。しかし、これこそが論文そのものなのだが。

この質疑応答には疑問が残る。
小保方氏は記者会見で、「STAP細胞作成には特別のレシピやコツがある」と断言していたからだ。

【特許による利益、問題ある論文の責任、これらのゆくえは?】
バカンティー博士は、現在でも論文取り下げには反対している。
STAP細胞が実在すれば、バカンティー博士とその所属機関は、特許により大きな権利を享受できる。
実在しなくても、すでに理化学研究所の笹井博士が記者会見で述べたとおり、その科学上の責任は筆頭著者である小保方氏のみに帰されバカンティー博士ら筆頭著者以外の著者は論文作成を指導しただけ、とする考え方に着目する必要がある。

ノフラー博士はこれを、「何もしない共同著者」が論文に名を連ねている、と批判している

これが、STAP細胞研究の周辺において起きていたことだ。





4 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 11:54:13.31 ID:PceLrfEB0
この先は修羅の道

5 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 11:55:03.25 ID:MI4ru+vu0
オポのバックには何がついてんの?
弁護士立てて入院とかやり口がどう見ても素人じゃないんだけど


11 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 11:57:21.13 ID:SGAvt4fG0
>>5
三菱商事の支社長レベルに出世した人間が家族にいたら
それくらいの知恵は回るし人脈もあるだろ


23 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:01:52.66 ID:nexompBI0
>>5
>>11
このコメントにあらわれているのが本人の素の知性なんだろうなあ
http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf


6 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 11:55:21.23 ID:j+OUzLSW0
あらら、あっさりはしご外されちゃったね

7 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 11:56:29.02 ID:SI+5ttya0
そもそも存在しない

8 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 11:56:53.31 ID:zJIQOB7+0
まとまりのないチームだな
リーダーは何してんだ


9 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 11:57:13.57 ID:Sz1d13gZ0
これも嘘なんでしょ

10 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 11:57:15.01 ID:fhUvS3Sv0
詐欺師

12 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 11:57:40.01 ID:G78RqE1v0
>これは「STAP細胞は作るのがきわめて難しい」と同義だとし、問題点を指摘する。

「役に立たない」と同義だ


13 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 11:58:20.64 ID:j1SYr/Kc0
>>1
小保方「コツやレシピのようなものがある」

笹井「コツとは小保方さん自身も”自覚のない”手技のようなものではないか」

バカンティ「コツなんてない」


92 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:38:07.33 ID:cBLO+Flb0
>>13
小保方にしかわからないコツがあるんだなw

素直に勘違いでしたで済むところを
どこまで引っ張るんだろなあ


15 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 11:59:13.23 ID:LFwUtH+/0
このハシゴはずしは凄いよね。
また面白い展開になって来たなあ。
小保方もっと動けよw


16 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 11:59:19.79 ID:uPVgRAG80
論文が無理ならプロトコルだけでも統一しろと
ハーバード本家にも睨みのきくホワイトヘッドの
偉い人から一喝された件もあるしね…


18 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 11:59:57.40 ID:9fd623860
再現性がないと
科学とは言えないんじゃなかろうか


20 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:00:29.08 ID:YN83GWHo0
「いでよ!STAP細胞!」

そう1年間唱えると200個ほど産まれます。


21 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:00:47.99 ID:Wb0Jcodo0
ねえのかよw
別にコツがあるならあるでもいいからさっさと作って見せろや鼻の穴


22 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:01:13.90 ID:yrtqZK+E0
小保方って博士論文でも細い管をとおす刺激をあたえる
と初期化するって論文だったんだろ?
テラトーマ画像はその論文からコピーしたんだし
それも大発見なんじゃないの?なんで酸にこだわるのよ
バカンティプロトコールは管通して酸につけるとか2重の刺激が必要とか
もうわけのわからない状況になってるけど


30 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:04:18.22 ID:j1SYr/Kc0
>>22
世界的権威の共同実験者を捕まえて作った論文の内容が酸だから。


24 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:03:06.46 ID:fvW5BEBm0
だってそもそもバカンティは、動物の種類、どこの組織を使ったか、
年齢、などで効率のよい方法が異なる、って前に海外のインタビューで
答えてたよ。自分のプロトコールはその中の一つだって言ってた。


だけどこいつSTAP作れないだろ?? 

こつなんてないって・・

小保方終了


25 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:03:07.46 ID:wNGjjCqB0
マスコミは言葉のあやをいちいち揚げ足取るな
お前らもマスゴミの言うことを真に受けるなよ。
マスゴミは面白がって、何でも反応して叩こうとしてるだけ。
Stapがあるのかないのかはっきりするまで
静かにした方がいい。


38 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:07:39.61 ID:LFwUtH+/0
>>25
>Stapがあるのかないのかはっきりするまで

そんなのいつまで立ってもわからないかも知れないだろw
「ない」証明なんて、研究者がやるわけないんだから。
今は仮説に戻った状態なんだよ。
つまり、存在を証明しない限り「あるのかないのかはっきりしない状態」のままだ。


63 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:19:15.30 ID:VcpQJua+0
>>25
「無いこと」を100%証明することはほぼ不可能なのがわからない?
ずっと静かにしてなよwww


26 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:03:24.52 ID:Z22uX9IK0
ワロタwwwwwwwwwwww
オボちゃん、バ韓ティにまで裏切られた気分はどうですか?w
コツがあるとかどうとかほざいていた小保方はまた嘘をついていたのかwww


29 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:03:57.58 ID:d5VWl/tQ0
「何もしない共著者」とか言い始めたら日本のバイオ系全滅するぜw

31 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:04:18.57 ID:N5H3QlO50
ほんとに、ここまできたら
オボカタの家族のところにも取材にいってほしいわ。
ついでに、ユニットにいたとかいう5人の女性部下にも。
あと記者会見のときにメークした美容師とか
ホホガこけてやつれてみえて、かつ清楚な美人に見えるメイクをお願いされたとかないの?
ああ、もう一つあった、なんの病名で入院してるの?これは個人情報なので
主治医の口からは言えないということになるのか
30歳で、持病もなさそうなもともと健康な人間が、こんなに長期間入院っておかしくね。


45 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:11:01.57 ID:yrtqZK+E0
>>31
実働部隊5人いたの?それでずさんな実験ノート2冊?
そいつらには事情聴取したのかね
ムーミン谷に帰っちゃったのかな


32 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:05:01.81 ID:nMT3Hz7b0
作成手順も200個以上あるってことはないんだろ?
200回成功した手順を正式発表したらいい。
ここまで世界で話題になってて、公表後に自分が発見者だと言いはるアホは出てこないと思うぞ。


33 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:05:10.69 ID:PwToHzdbO
200回も成功してるなら、コロンブスの卵みたいに聞けば簡単なコツだと思う。
いいから理研に戻して理事長とか張り付いてやらせてやれよ。


34 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:06:02.28 ID:rqEEzHYjI
ほら、オボちゃん
ごめんなさいするよ

ごめんなさいm(__)m


35 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:06:42.71 ID:imK2WSuN0
あれ?
なんか自信満々に作成方法がどうのとかいってるけど
いつのまにバカンティ教授自身がSTAP細胞作成に成功してたの?


49 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:11:37.92 ID:fvW5BEBm0
>>35
ボストン界隈では詐欺師で有名だからね
spore-like cellsを発表して2001年なんだが、
誰も再現できず、とんでも扱い。幹細胞学者には
相手にされておらず、誰もマウスの実験も
手伝ってくれない。

だから日本人カモにして、マウス実験協力させて、
何かあったら小保方に責任おしつけれるよう、
自分は論文何も書いてない。実験ももしかしたらしてないかも


37 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:07:24.55 ID:fvW5BEBm0
コツとか秘密の実験とか別のノートなんてないのは、最初からわかってました、
?つきですから 


40 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:09:02.20 ID:zD1MRaPP0
コツなんて最初から無いんだよ
嘘に嘘を重ねた結果、引くに引けなくなっただけ


41 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:09:15.71 ID:9WKeSjLG0
iPSより作りやすいとかiPSを貶す流れをつくっておいてこれだからな
酷すぎるわ


42 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:09:22.77 ID:np6bHnyP0
2ちゃんの皆さん、国民の皆さん、バカンティと小保方の壮大なネタに踊らされて御苦労さま。
STAPの有無なんぞどうでもよい。世界中をわらかしてくれる世紀のショーを楽しもう!


43 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:10:23.56 ID:rXiRU80/0
ハーバードも行けなくなったか
先物営業でもやればトップになれるぞ


44 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:10:24.04 ID:V4U+YI230
不正を行った人間には厳しい罰を与えなければオカシイ

>>1
> 最大の問題は、論文において、複製、改ざん、盗用など
> 「悪夢のような混沌」があることだと指摘。
> これは、たとえ再現実験が実現しても、残る問題だ。

特にこの点を重視すべき
「ありまぁ~す」とか、関係ない


47 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:11:20.33 ID:nMT3Hz7b0
論文がダメなのは挽回不可能だけれども
細胞の実在が確認できれば次がある。
世間も世界も、あるのか無いのかを知りたい一般人は多いと思うが。
あるんだったら空気が変わる。


53 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:12:57.78 ID:j1SYr/Kc0
>>47
「ある可能性がある」
じゃなくて
「ある」
と言い切ってるんだから
「ある」証拠が今現在存在しないと
ただのウソつき。


51 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:12:12.48 ID:xlgiEHtN0
>この特許による利益はすべて、申請筆頭者であるバカンティー博士と
>ハーバード大学グリングハム病院にもたらされることになっていた。

日本、やられちまったな・・・


54 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:13:28.77 ID:TwjbYPtC0
特許争奪戦だと言った早稲田出て来いよ

56 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:14:26.71 ID:JB+0aZUG0
なんだろう、このもうどうでもいい感は

59 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:16:39.12 ID:YN83GWHo0
>>56
いつの間にか擁護派が皆無だな。


57 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:15:04.53 ID:BlPiqeGY0
理研が特許出してたんじゃなかった?

58 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:16:31.46 ID:kXwDhczh0
息をするように出まかせを言ってしまった結果バカンティにまで裏切られw

きっとメールで
「テメーのようなところに二度と行くか、ハゲ!」
とやってしまったんだな


62 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:18:30.14 ID:3ceRyt8x0
オボボがどでかい花火を打ち上げて

一瞬だけで消えていく

今後、誰もオボボに振り向くヤツはいないだろう

30BBAだから、もう腐りかけだろうし


64 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:19:19.54 ID:6iAqKTvh0
>>1
おいおい、論旨明快に頼むよ。
ネトウヨは両手を挙げて喜んでいいのか?!
 

65 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:21:01.86 ID:LiyHyHZI0
さあ、弁護士は文系得意の英語で
「貴方の言う盗用云々とは何の事か?定義していたたきたい。悪夢のようなとは名誉を傷つける」
ってやりとりしてもらわんとなw

相手は全世界の自然科学業界であって、理研ではないからね。


66 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:21:48.21 ID:Sc3hXxY60
バカンティにすら見放される
阿保がた


68 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:22:12.51 ID:5iJoAx0z0
マスコミって必死に仲違いがあるかのように記事を書くよな

70 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:23:13.57 ID:Yo25u5E00
Newton別冊とか日経サイエンスとかでSTAP問題検証特集号を出せよ

素人にも解りやすい図解満載で頼む


71 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:23:25.61 ID:fvW5BEBm0
共著者がみんな言ってることばらばらで、
おまけに小保方は嘘と画像いじりのオンパレードだし
大和は早々ととんずらしてるし
小保方以外だれもSTAPに成功してなくてそれも2012年までだし


いいかげんもう詐欺だって気づけよな??>おぼかたサポーター


72 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:23:48.12 ID:PwToHzdbO
早稲田大学は何の動きも見せないな。
早く何らかの結論出せよ。


73 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:23:48.35 ID:xr93GpOR0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3

現段階でバカンティ教授はSTAP細胞の存在にはやや懐疑的で、再現実験も中止している。

またMITのRudolf Jaenisch教授は、理研のプロトコルもバカンティの新しいプロトコルも成功しなかった、とBoston Globeの取材に答えている。


74 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:23:50.32 ID:wYeZry510
保身を図って当事者たちがお互いが好き勝手言い合ってるけど
世間はますます冷たい目で見るようになってるという自覚はあるのかね・・・


75 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:24:17.70 ID:VcpQJua+0
魔女とか魔法とか信じたい人がSTAPはありまあす!をコロッと信じるんだな、なるほど~

76 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:24:45.51 ID:HKQg4ukw0
理研と同様にハーバードも化けの皮がはがれてしまったな

77 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:25:17.73 ID:Sc3hXxY60
そのうち
バカンティ「ワタシ、ニホンゴワカリマセ~ン」と流暢に言ってくる


78 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:25:52.41 ID:V4Sv9Lts0
まぁそもそもオボでないと再現不可能な複雑なコツがあるとしたら、
「iPSよりよほど簡単に作成できる!」ってのがウソになっちゃうしなwww

やっぱどこまでいってもウソと矛盾だらけなんだよな、STAPは…


82 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:27:49.60 ID:VcpQJua+0
結局何だったんだ、オボといいSTAPといい
奇っ怪極まりない事件だな


85 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:29:04.92 ID:YN83GWHo0
>>82
あるある詐欺


96 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:39:50.53 ID:AF7zk6vH0
>>82
インサイダーで儲けるのが狙いだったんだろ
そのうち斬り込まれると思うが


83 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:28:30.39 ID:/6p4pbp10
>ノフラー博士はこれを、「何もしない共同著者」が論文に名を連ねている、と批判している

でも切り貼りコピペしたのは小保方が一人でやったことだしwww


84 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:28:43.13 ID:Jv3WD+UbO
作れるならさっさと作ってドヤ!してみせればいいだけ
弁護士使ってまで論点ずらそうとゴネてみせるばかりで本人雲隠れじゃ
自らやましいです~って言ってるようなもんだ


88 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:32:14.14 ID:fvW5BEBm0
バカンティが自分で作ればいいのに、理研の和歌山研に
客員で小保方を行かせてポートピアホテルに居住させながら
ボストンの馬韓ティのとこと理研を行き来してたんだよな。
小保方はボストンにも
アパート借りたままにしてたそうだし。


91 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:37:43.34 ID:Wb0Jcodo0
こんな連中が高給取りで
一日中汗水流して働いてる人達がワープアてひでえ話


93 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:38:55.73 ID:XgnKcNcy0
口裏ぐらい合わせとけよ

97 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:40:13.19 ID:VTc+DKAF0
ハーバードも小保方さんの製造責任者の一つなんだから
余計なことを言わずにさっさと小保方さんをそちらで引き取ってください


99 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:41:21.36 ID:6YSfCIY+0
そろそろ晴ちゃんのパソコンが壊れる頃だな。

今までの研究データがすべて・・・・・


100 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:42:01.03 ID:G78RqE1v0
コツとは、
どうやってES細胞をコンタミさせるかだわな。


48 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/05/05(月) 12:11:35.29 ID:2h9fqMQM0
どっちも詐欺師


b02x




















元記事
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399258370/


未編集
http://g2clone.tumblr.com/post/84828610019









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【2014/05/06 01:55 】 | 話題 | 有り難いご意見(0)
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